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Voir la version complète : Un poème de Victor Hugo sur le Prophète



irab
23/09/2013, 11h34
Un poème de Victor Hugo sur le Prophète (P)

Victor Hugo, le 15 janvier 1858


Victor Hugo, ce génie de la littérature a été témoin des qualités du prophètes Mohamed au point de lui consacrer un magnifique poème dans sa grande œuvre " La légende des Siècles"

Ce poème pose à ce jour un grand problème aux ennemis de Victor Hugo... sur les vrais sentiments religieux de ce grand écrivain et son penchant pour l'Islam ( penchant qu'il a réussi à cacher à ses ennemis ( aux francs maçons) qui dominent à ce jour les pouvoirs politiques, économiques et littéraires en Europe...)

Nous retrouvons d'ailleurs la même admiration pour le Prophète chez LAMARTINE dans son célèbre "HISTOIRE DE TURQUIE" écrit en 1854 .

Il semble que les grands écrivains français ont été illuminé par les qualités du prophète Mohamed au point de lui dédier leurs plus beaux poèmes.



Deux vers ont fait l'objet d'un rajout par des francs maçon pour ternir la sincérité religieuse de Victor Hugo et son penchant pour la paix selon les préceptes de l'islam

Ces 2 vers facilement décelable à cause de leur incohérence dans le texte et leur sujet hors contexte ) les spécialistes de la poésie ont dans leur analyse décelé cette supercherie à cause de la répétition qu’ils recèlent qui n’est pas du style de HUGO

Par moments, il faisait mettre une femme nue
Et la regardait, puis il contemplait la nue,

Tous les lettrées et intellectuels honnêtes s'accordent à dire que ces deux vers ont été pots-insérés probablement par des francs-maçons pour semer le doute sur cette belle œuvre de Victor HUGO...en hommage au milleurs d'entre les êtres le prophète Mohamed.

bonne lecture


L'AN NEUF DE L'HEGIRE

Comme s'il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu'il était chamelier.
Il semblait avoir vu l'Eden, l'âge d'amour,
Les temps antérieurs, l'ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l'oeil profond et diligent,
Le cou pareil au col d'une amphore d'argent,
L';air d'un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l'un affirmer, l'autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d'une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s'occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s'asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu'autrui les jours de jeûne,
Quoiqu'il perdît sa force et qu'il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n'est pas d'autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son oeil, voilé d'ombre, avait ce morne ennui
D'un vieux aigle forcé d'abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l'étendard sacré se déployait au vent.
Là, pâle, il s'écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s'éteint, l'homme passe et s'écroule ;
La poussière et la nuit, c'est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l'aveugle et suis l'ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu'il t'entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L'heure arrive. Ecoutez. Si j'ai de l'un de vous
Mal parlé, qu'il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu'il m'insulte et m'outrage avant que je m'échappe ;
Si j'ai frappé quelqu'un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d'un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t'assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d'Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J'ai complété d'Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l'aube pour précurseur.
Jésus m'a précédé, mais il n'est pas la Cause.
Il est né d'une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu'un limon par les vices noirci ;
J'ai de tous les péchés subi l'approche étrange ;
Ma chair a plus d'affront qu'un chemin n'a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l'obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;
Toujours sa chair revit, jusqu'à ce que la peine,
Finie ouvre à son vol l'immensité sereine.
Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,
Tantôt l'homme d'en haut, tantôt l'homme d'en bas,
Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne
Comme dans le désert le sable et la citerne ;
Ce qui n'empêche pas que je n'aie, ô croyants !
Tenu tête dans l'ombre au x Anges effrayants
Qui voudraient replonger l'homme dans les ténèbres ;
J'ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funèbres ;
Souvent, comme Jacob, j'ai la nuit, pas à pas,
Lutté contre quelqu'un que je ne voyais pas ;
Mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ;
Ils ont jeté sur moi leur haine et leur envie,
Et, comme je sentais en moi la vérité,
Je les ai combattus, mais sans être irrité,
Et, pendant le combat je criais : " laissez faire !
Je suis le seul, nu, sanglant, blessé ; je le préfère.
Qu'ils frappent sur moi tous ! Que tout leur soit permis !
Quand même, se ruant sur moi, mes ennemis
Auraient, pour m'attaquer dans cette voie étroite,
Le soleil à leur gauche et la lune à leur droite,
Ils ne me feraient point reculer ! " C'est ainsi
Qu'après avoir lutté quarante ans, me voici
Arrivé sur le bord de la tombe profonde,
Et j'ai devant moi Allah, derrière moi le monde.
Quant à vous qui m'avez dans l'épreuve suivi,
Comme les grecs Hermès et les hébreux Lévi,
Vous avez bien souffert, mais vous verrez l'aurore.
Après la froide nuit, vous verrez l'aube éclore ;
Peuple, n'en doutez pas ; celui qui prodigua
Les lions aux ravins du Jebbel-Kronnega,
Les perles à la mer et les astres à l'ombre,
Peut bien donner un peu de joie à l'homme sombre. "
Il ajouta ; " Croyez, veillez ; courbez le front.
Ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront
Sur le mur qui sépare Eden d'avec l'abîme,
Etant trop noirs pour Dieu, mais trop blancs pour le crime ;
Presque personne n'est assez pur de péchés
Pour ne pas mériter un châtiment ; tâchez,
En priant, que vos corps touchent partout la terre ;
L'enfer ne brûlera dans son fatal mystère
Que ce qui n'aura point touché la cendre, et Dieu
A qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ;
Soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ;
Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
Les chevaux sellés d'or, et, pour fuir aux sept dieux,
Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
Habite un pavillon fait d'une perle creuse ;
Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
Fera bouillir leur tête ainsi qu'une chaudière.
La face des élus sera charmante et fière. "
Il s'arrêta donnant audience à l'espoir.
Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
" O vivants ! Je répète à tous que voici l'heure
Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,
Que je sois dénoncé par ceux qui m'ont connu,
Et que, si j'ai des torts, on me crache aux visages. "
La foule s'écartait muette à son passage.
Il se lava la barbe au puits d'Aboufléia.
Un homme réclama trois drachmes, qu'il paya,
Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "
L'oeil du peuple était doux comme un oeil de colombe
En le regardant cet homme auguste, son appui ;
Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
Le lendemain matin, voyant l'aube arriver ;
" Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
Tu vas prendre le livre et faire la prière. "
Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
Il écoutait pendant qu'Aboubékre lisait,
Et souvent à voix basse achevait le verset ;
Et l'on pleurait pendant qu'il priait de la sorte.
Et l'Ange de la mort vers le soir à la porte
Apparut, demandant qu'on lui permît d'entrer.
" Qu'il entre. " On vit alors son regard s'éclairer
De la même clarté qu'au jour de sa naissance ;
Et l'Ange lui dit : " Dieu désire ta présence.
- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.


VICTOR HUGO

Dalel
23/09/2013, 21h09
ça donne des frissons justement :) merci

dahmane1
23/09/2013, 23h14
Merci pour le partage Irab.

20. Sur ce, un homme accourut de l'autre bout de la ville et vint dire : «Ô mes concitoyens, écoutez ce que vous disent les prophètes ! 21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin ! 22. Pourquoi n'adorerais-je pas Celui qui m'a créé et vers qui votre retour est inéluctable? 23. Dois-je prendre en dehors de Lui des divinités qui, si le Miséricordieux voulait me faire du mal, ne sauraient ni me soutenir ni assurer ma sauvegarde? 24. Si jamais j'agissais ainsi, je serais dans un égarement manifeste. 25. Certes, je crois en votre Seigneur, messagers, soyez-en témoins !» 26. Et lapidé, l'homme s'entendit appeler : «Entre au Paradis !», pendant que lui s'exclamait : «Ah, si mon peuple pouvait savoir27. que mon Seigneur m'a pardonné et qu'Il m'a mis au rang de ceux qu'Il a honorés !» Ya Sin 36

irab
24/09/2013, 10h14
Merci pour le partage Irab.

20. Sur ce, un homme accourut de l'autre bout de la ville et vint dire : «Ô mes concitoyens, écoutez ce que vous disent les prophètes ! 21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin ! 22. Pourquoi n'adorerais-je pas Celui qui m'a créé et vers qui votre retour est inéluctable? 23. Dois-je prendre en dehors de Lui des divinités qui, si le Miséricordieux voulait me faire du mal, ne sauraient ni me soutenir ni assurer ma sauvegarde? 24. Si jamais j'agissais ainsi, je serais dans un égarement manifeste. 25. Certes, je crois en votre Seigneur, messagers, soyez-en témoins !» 26. Et lapidé, l'homme s'entendit appeler : «Entre au Paradis !», pendant que lui s'exclamait : «Ah, si mon peuple pouvait savoir27. que mon Seigneur m'a pardonné et qu'Il m'a mis au rang de ceux qu'Il a honorés !» Ya Sin 36


Quel magnifique choix, que ce superbe et inimitable passage coranique de Sourate Ya Sin et qui explique à lui seul l’intérêt qu'avait porté Victor Hugo aux paroles ( Vérité ) du Prophète Mohamed.

Bravo! Dahmane1

dahmane1
24/09/2013, 16h44
...Par moments, il faisait mettre une femme nue
Et la regardait, puis il contemplait la nue, ...

Je ne peux me prononcer sur l'authenticité de cette partie du poème, mais se dont je suis presque sûr, wallah A3lem, qu'il y a unanimité entre les juristes musulmans qu'il est permis à l'époux (se) de regarder l'ensemble du corps de son épouse (x), et donc de regarder également ses parties privées. Il n'y a donc aucune divergence à ce sujet. Les hadiths qui interdisent cette "relation visuelle" entre époux et épouse, sont déclarés, soit faibles ou carrément reprouvés.

irab
25/09/2013, 10h56
Je ne peux me prononcer sur l'authenticité de cette partie du poème, mais se dont je suis presque sûr, wallah A3lem, qu'il y a unanimité entre les juristes musulmans qu'il est permis à l'époux (se) de regarder l'ensemble du corps de son épouse (x), et donc de regarder également ses parties privées. Il n'y a donc aucune divergence à ce sujet. Les hadiths qui interdisent cette "relation visuelle" entre époux et épouse, sont déclarés, soit faibles ou carrément reprouvés.


A mon humble avis il n'est même pas besoin d'avoir l'avis des Oulema pour savoir si un époux a le droit ou non de regarder le corps de son épouse car si non c'est l’extinction de la race humaine...rire

Le propos c'est que ces deux vers sonnent mal dans le déroulement du poème de Victor Hugo..c'est comme si que tu es entrain de regarder le film " La Bataille d'Alger " et que tu vois passer un homme avec un téléphone portable ou une tablette numérique sous les bras ( pas besoin d'être un génie pour se rendre compte que de telles intrusions n'ont rien a voir avec l'époque...) rire

Il y a aussi cet aspect très particulier de la religion musulmane qui est la "pudeur" et que nous retrouvons très renforcé d'abord dans l'ensemble des sourates du Coran mais aussi dans l'ensemble des hadiths.
L'époque de Victor Hugo est une époque très pudique et à cette époque là en Europe les femmes portaient des robes longues et des chapeaux sur la tête et ne montraient aucune partie de leur corps...les films et les photos des archives de cette époques sont là pour étayer cette analyse...

Enfin Il y ce que coté très pudique qui distingue Victor Hugo des autres écrivains français et pour le vérifier il faut juste lire ces plus belles œuvres ... " Les Misérables" ou "Travailleurs de la mer" en passant par "Notre dame de Paris", ou "quatre vingt treize" ou " Les feuilles d'automne" l'écrivain garde toujours cette pudeur qui marque aussi son style et le distingue des autres auteurs de son époque.

dahmane1
25/09/2013, 19h51
la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah


http://www.youtube.com/watch?v=S5PiSNm9los

dahmane1
25/09/2013, 20h08
J'aime bien connaitre l'avis de nos spécialistes en littérature française, beaudelaire87 ou Louisa

irab
26/09/2013, 12h37
[QUOTE=dahmane1;156663]la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah


Salut Dahmane 1

( j'aimerais juste apporter mon point de vue)

En regardant les explications données par Ce " IMêME" je n'ai pas pu m’empêcher de rire pour les raisons suivantes:

D'abord sur la forme des explications qu'il a du mal à formuler...on le sent gêné, et il donne l'impression de chercher les mots qui ne fâchent pas cette halaka ( réunion)....

Cet "Imam" est entrain de donner de fausses explications sur la signification d'un texte coranique ( pourtant très clair) dans son sens.

Le texte coranique ( qui se distingue par la pudeur) en associant la femme au champs ne fait aucunement allusions à ce que l'Imam est entrain de raconter à ses pauvres gens....sur la façon ou les positions à adopter au moment de la nuit de noce (rire)...Non! et quelle grosse erreur de la part de ce soit disant Imem.

A mon avis il s'agit d'autre chose

Le texte coranique associe la femme au champs en rappel que ADAM ( symbole du masculin ) a été crée des différentes sortes de terres toutes puisées dans la Terre

La terre va donc représenter pour Adam deux éléments important
1 -l'élément féminin ( en arabe le mot terre est au féminin ( el Ard alors que mot lune est lui au masculin El kamr)...ce qui montre qu'il existe des élément masulin et fémin qui compose cet univers.

2- l'élément générateur de sa descendance ( efants) car la femme (EVE) n'existait pas encore et Adam avait reçu le role de kalifa sur la terre ( rôle qu'il ne pourras assumer qu'avec l'aide d'enfant car Adam était mortel ...il devait donc chercher ( de manière inée) comment se multiplier

Cette double équiation fut rapidement résolue :

Quand Adam a été crée ( à partir de la terre) il n'avait pas encore son couple ( dualité) puisque Eve été crée par la suite...La loi d'Allah étant claire et immuable ( la dualité des choses et des espèces) le bien et le mal , le jour et la nuit, le masculin et le féminin )


Et c'est d'ailleurs "avec" ou "grace" à la femme Eve que l’équilibre de Adam sur la terre va se rétablir

puisque EVE ( la femme ) est le symbole de la féminité cachée d'Adam...va recomposer la substance génératrice...et se substituer à l'élement originale ( la terre) ceci permit de rétablir l'équilibre de la loi Divine celle de la (dualité ) des choses et des créatures en couples : Homme/ femme (masculin et féminin ) dans tout l'Univers

Ceci était d'ailleurs plus que nécessaire car biologiquement parlant Adam ne pouvait pas se marier avec la terre pour se multiplier et avoir des enfants.... il falut donc que son identique biologique ( EVE) naisse de Adam lui même car Adam a avait était crée pour assurer la khalifa sur cette terre

Ainsi la femme d'Adam (zaouja ) (EVE) n'est jamais citée dans le Coran par son nom mais toujours par cette magnifique appellation ( Zewjouka : Ton épouse)...on comprend que ce beau couple ( le 1er de l'univers) a été crée pour vivre ensemble...et cerise sur le gateau ( pour EVE) il n y avait aucune chance pour que Adam trouve une maitresse...rire

Ainsi le mot femme ( épouse) est intimement liée à la terre ( jardin; et champs) "Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah"

Afin aussi que l'homme se rappel de sa propre origine...et de sa venue sur terre.

Enfin ce magnifique passage coranique signifie surtout que les femmes sont à l'image de la terre qui compose les différents champs...et que les hommes ( de cette époque ) devront savoir qu'il y a donc des femmes tendres ou douces , d'autres dures et pénibles , les unes fécondes et qui donnent beaucoup d'enfants, et d'autres moins féconde qui ne peuvent donner qu'un enfant et qu'il existe aussi des femmes qui peuvent être simplement non féconde à vie ou seulement durant une période de leur vie exactement comme peuvent l'être les champs selon les endroits , la géographie ou les climats.

En fait ce texte coranique était une réponse ( pédagogique) pour venir corriger des idées reçue à cette époque concernant les comportement à adopter vis à vis des femmes (épouses) hérités de la période ( avant la venu de l'islam) et qui été basé sur une loi (bizarre) consisté généralement à se séparer de l'épouse au bout des 3 premiers mois du mariages si la femme ne donnait pas naissance à un Garçon ( pour les filles l'affaire était déjà réglée comme le sait déjà puisque les filles (bébé) étaient enterrées vivantes dès leur naissance pour éviter je ne sais quoi ! ...)


Ce texte coranique ( très pudique d'ailleurs dans sa lecture ) , est venu corriger des idées reçues et des comportement concernant l'attitude à avoir vis à vis de l'épouse(s) avec la venue de l'Islam

Le coran expliquait ainsi à tous ces gens que là ( dont les plus part étaient illettrés) que la naissance d'un enfant était exactement comme celle d'un fruit ou d'une moisson ( en rapport avec le champs) ...qu'elle n'est pas automatique mais exige parfois de la patience, du temps, et qu'elle est elle aussi régie selon les saisons, les différentes situations ou conditions... ( c'est d'ailleurs les mêmes explications que donnent aujourd'hui les médecins aux couples qui s'impatientent pour la première naissance...)


En clair ce texte coranique explique aux hommes qu'ils ont toute la latitude et la liberté vis à vis de leur épouses dans la manière de vivre avec elles mais que leur épouse ( sont comme des champs qui ne vous donnerons satisfaction , joie de vie, quiétude, et progénitures) que si les hommes fassent esprit de courage, de patience, d'intelligence et surtout de croire que c'est Allah seul qui donne les biens ( enfants) comme pour la moisson .


Voilà mon avis sur cette question ( qui n'engage que moi)...je vais d'ailleurs de suite mettre mon casque pour me protéger contre les réponses qui risque de pleuvoir sur moi avis...rire

dahmane1
26/09/2013, 14h34
Je vois que tu ne connais pas cet eminent Savant !!! ni d'ailleurs ses capicités de compréhension du Coran, et sa maitrise des secrets de la trés belle langue arabe !!!

irab
26/09/2013, 15h42
Je vois que tu ne connais pas cet eminent Savant !!! ni d'ailleurs ses capicités de compréhension du Coran, et sa maitrise des secrets de la trés belle langue arabe !!!

Désolé (Dahmene1) de t'avoir fait toute cette peine mais mets toi à ma place...d'ailleurs tu me fais rappeler cette histoire du prophète Moise ( cet épisode est bien raconté dans la sourate n°18 El Kahf " LA CAVERNE" )
Moise aussi pensait par ignorance peut être détenir toute la science jusqu'au jour ou Dieu lui dit qu'un certain homme ( El Khider) avait un savoir supérieur de loin , un savoir que lui Moise n'avait pas...

Et Moise (comme toi Dahmene1) était pourtant si certain de son savoir et des connaissances reçues...mais Allah avait aussi des connaissances qu'il réservait à ses élus que Lui seul connaissait

Et Moise s'etait mis à la recherche de cet homme (El Khider) et par manque de patience il ne termina pas son initiation ( compréhension de cette nouvelle connaissance que possédait El Khider) et fini par recevoir une leçon sur l'approche de la compréhension des choses que parfois même un prophète comme Moise ( portant Kalimou Allah) pouvait ne pas détenir à un instant (t) de son époque.


Rappelle toi aussi de cet autre grand savant musulman Al-Ghazali, Abu Hamid (1058-1111) qui décida un jour d'abandonner toutes ses connaissances sur l'islam qu'il avait pourtant étudiées et puiser dans les plus grands ouvrages écrits par les plus grands théologiens de son époque.
Ce savant a préféré se remettre en cause ce qui l'emena par la suite à écrire son célèbre livre
" Revification des sciences de la religion (Ihya ouloum Eddine) et qui inspira plus tard une nouvelle pensée théologique

Évidement je ne suis pas le khider et encore moins Al Gazali mais je sais que l'Islam est une religion en perpétuelle renouvellement à chaque moment à chaque instant et pour chaque génération...seuls les interdit sont clairement fixés le reste est laissé à l'appréciation des circonstances .

C'est d'ailleurs cette vertuosité de la mise à jour qui rend l'Islam si attrayant pour les cœurs...Car le coeur humain est par nature toujours attiré par ce qui est vivant et changeant.

Enfin J'attendais beaucoup plus une réponse par rapport à mon analyse...plus qu'une publicité pour cet imam ( dont honnêtement j'ignore le nom) aussi grand soit-il ...

dahmane1
26/09/2013, 18h35
[QUOTE=dahmane1;156663]la définition exacte de la pudeur « religieuse » s’est perdue au fil du temps.

"Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah


Salut Dahmane 1

( j'aimerais juste apporter mon point de vue)

En regardant les explications données par Ce " IMêME" je n'ai pas pu m’empêcher de rire pour les raisons suivantes:

D'abord sur la forme des explications qu'il a du mal à formuler...on le sent gêné, et il donne l'impression de chercher les mots qui ne fâchent pas cette halaka ( réunion)....

Cet "Imam" est entrain de donner de fausses explications sur la signification d'un texte coranique ( pourtant très clair) dans son sens.

Le texte coranique ( qui se distingue par la pudeur) en associant la femme au champs ne fait aucunement allusions à ce que l'Imam est entrain de raconter à ses pauvres gens....sur la façon ou les positions à adopter au moment de la nuit de noce (rire)...Non! et quelle grosse erreur de la part de ce soit disant Imem.

A mon avis il s'agit d'autre chose

Le texte coranique associe la femme au champs en rappel que ADAM ( symbole du masculin ) a été crée des différentes sortes de terres toutes puisées dans la Terre

La terre va donc représenter pour Adam deux éléments important
1 -l'élément féminin ( en arabe le mot terre est au féminin ( el Ard alors que mot lune est lui au masculin El kamr)...ce qui montre qu'il existe des élément masulin et fémin qui compose cet univers.

2- l'élément générateur de sa descendance ( efants) car la femme (EVE) n'existait pas encore et Adam avait reçu le role de kalifa sur la terre ( rôle qu'il ne pourras assumer qu'avec l'aide d'enfant car Adam était mortel ...il devait donc chercher ( de manière inée) comment se multiplier

Cette double équiation fut rapidement résolue :

Quand Adam a été crée ( à partir de la terre) il n'avait pas encore son couple ( dualité) puisque Eve été crée par la suite...La loi d'Allah étant claire et immuable ( la dualité des choses et des espèces) le bien et le mal , le jour et la nuit, le masculin et le féminin )


Et c'est d'ailleurs "avec" ou "grace" à la femme Eve que l’équilibre de Adam sur la terre va se rétablir

puisque EVE ( la femme ) est le symbole de la féminité cachée d'Adam...va recomposer la substance génératrice...et se substituer à l'élement originale ( la terre) ceci permit de rétablir l'équilibre de la loi Divine celle de la (dualité ) des choses et des créatures en couples : Homme/ femme (masculin et féminin ) dans tout l'Univers

Ceci était d'ailleurs plus que nécessaire car biologiquement parlant Adam ne pouvait pas se marier avec la terre pour se multiplier et avoir des enfants.... il falut donc que son identique biologique ( EVE) naisse de Adam lui même car Adam a avait était crée pour assurer la khalifa sur cette terre

Ainsi la femme d'Adam (zaouja ) (EVE) n'est jamais citée dans le Coran par son nom mais toujours par cette magnifique appellation ( Zewjouka : Ton épouse)...on comprend que ce beau couple ( le 1er de l'univers) a été crée pour vivre ensemble...et cerise sur le gateau ( pour EVE) il n y avait aucune chance pour que Adam trouve une maitresse...rire

Ainsi le mot femme ( épouse) est intimement liée à la terre ( jardin; et champs) "Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez." 223.2 Al Baqarah"

Afin aussi que l'homme se rappel de sa propre origine...et de sa venue sur terre.

Enfin ce magnifique passage coranique signifie surtout que les femmes sont à l'image de la terre qui compose les différents champs...et que les hommes ( de cette époque ) devront savoir qu'il y a donc des femmes tendres ou douces , d'autres dures et pénibles , les unes fécondes et qui donnent beaucoup d'enfants, et d'autres moins féconde qui ne peuvent donner qu'un enfant et qu'il existe aussi des femmes qui peuvent être simplement non féconde à vie ou seulement durant une période de leur vie exactement comme peuvent l'être les champs selon les endroits , la géographie ou les climats.

En fait ce texte coranique était une réponse ( pédagogique) pour venir corriger des idées reçue à cette époque concernant les comportement à adopter vis à vis des femmes (épouses) hérités de la période ( avant la venu de l'islam) et qui été basé sur une loi (bizarre) consisté généralement à se séparer de l'épouse au bout des 3 premiers mois du mariages si la femme ne donnait pas naissance à un Garçon ( pour les filles l'affaire était déjà réglée comme le sait déjà puisque les filles (bébé) étaient enterrées vivantes dès leur naissance pour éviter je ne sais quoi ! ...)


Ce texte coranique ( très pudique d'ailleurs dans sa lecture ) , est venu corriger des idées reçues et des comportement concernant l'attitude à avoir vis à vis de l'épouse(s) avec la venue de l'Islam

Le coran expliquait ainsi à tous ces gens que là ( dont les plus part étaient illettrés) que la naissance d'un enfant était exactement comme celle d'un fruit ou d'une moisson ( en rapport avec le champs) ...qu'elle n'est pas automatique mais exige parfois de la patience, du temps, et qu'elle est elle aussi régie selon les saisons, les différentes situations ou conditions... ( c'est d'ailleurs les mêmes explications que donnent aujourd'hui les médecins aux couples qui s'impatientent pour la première naissance...)


En clair ce texte coranique explique aux hommes qu'ils ont toute la latitude et la liberté vis à vis de leur épouses dans la manière de vivre avec elles mais que leur épouse ( sont comme des champs qui ne vous donnerons satisfaction , joie de vie, quiétude, et progénitures) que si les hommes fassent esprit de courage, de patience, d'intelligence et surtout de croire que c'est Allah seul qui donne les biens ( enfants) comme pour la moisson .


Voilà mon avis sur cette question ( qui n'engage que moi)...je vais d'ailleurs de suite mettre mon casque pour me protéger contre les réponses qui risque de pleuvoir sur moi avis...rire

En lisant ton long commentaire, j'avais pensé que tu voulais juste donner un avis sans aucun appui juridique ou linguistique, mais qui n'engage que toi comme tu l'a précisé à la fin !!!

...et voila que j'avoue que je ne trouve pas quoi dire pour ton 2eme commentaire ci-dessous, et qui sous entend que tu te places au même rang que nos Juristes et éminents Savants !!!

Au fait, je ne sais pas si tu as déjà fait la connaissance du "prophète" de FAM lol


Désolé (Dahmene1) de t'avoir fait toute cette peine mais mets toi à ma place...d'ailleurs tu me fais rappeler cette histoire du prophète Moise ( cet épisode est bien raconté dans la sourate n°18 El Kahf " LA CAVERNE" )
Moise aussi pensait par ignorance peut être détenir toute la science jusqu'au jour ou Dieu lui dit qu'un certain homme ( El Khider) avait un savoir supérieur de loin , un savoir que lui Moise n'avait pas...

Et Moise (comme toi Dahmene1) était pourtant si certain de son savoir et des connaissances reçues...mais Allah avait aussi des connaissances qu'il réservait à ses élus que Lui seul connaissait

Et Moise s'etait mis à la recherche de cet homme (El Khider) et par manque de patience il ne termina pas son initiation ( compréhension de cette nouvelle connaissance que possédait El Khider) et fini par recevoir une leçon sur l'approche de la compréhension des choses que parfois même un prophète comme Moise ( portant Kalimou Allah) pouvait ne pas détenir à un instant (t) de son époque.


Rappelle toi aussi de cet autre grand savant musulman Al-Ghazali, Abu Hamid (1058-1111) qui décida un jour d'abandonner toutes ses connaissances sur l'islam qu'il avait pourtant étudiées et puiser dans les plus grands ouvrages écrits par les plus grands théologiens de son époque.
Ce savant a préféré se remettre en cause ce qui l'emena par la suite à écrire son célèbre livre
" Revification des sciences de la religion (Ihya ouloum Eddine) et qui inspira plus tard une nouvelle pensée théologique

Évidement je ne suis pas le khider et encore moins Al Gazali mais je sais que l'Islam est une religion en perpétuelle renouvellement à chaque moment à chaque instant et pour chaque génération...seuls les interdit sont clairement fixés le reste est laissé à l'appréciation des circonstances .

C'est d'ailleurs cette vertuosité de la mise à jour qui rend l'Islam si attrayant pour les cœurs...Car le coeur humain est par nature toujours attiré par ce qui est vivant et changeant.

Enfin J'attendais beaucoup plus une réponse par rapport à mon analyse...plus qu'une publicité pour cet imam ( dont honnêtement j'ignore le nom) aussi grand soit-il ...

Avant de dire "RAK KBIR", Si Makhlouf a dit "hada rah m'dewakhni" lol


http://www.youtube.com/watch?v=NC6kGVbvviQ

dahmane1
28/09/2013, 12h39
Salam Irab



...Évidement je ne suis pas le khider et encore moins Al Gazali mais je sais que l'Islam est une religion en perpétuelle renouvellement à chaque moment à chaque instant et pour chaque génération...seuls les interdit sont clairement fixés le reste est laissé à l'appréciation des circonstances .

J'ai attendu ton retour pour continuer dans la sérénité cette discussion...c'est donc avec tout le respect que je dois à ton Savoir, que je n'ai pas pu me retenir pour te dire que l'Islam est un mode de vie parfait et en perpétuelle adaptation puisque valable pour tout les temps et en tout lieu, et non comme tu es le seul musulman à le dire, en perpétuel renouvellement !!!

irab
29/09/2013, 13h56
Salut Dahmane1...Comme toi j'ai de l'humour et j'ai beaucoup apprécié tes commentaires ...Oui effectivement je reconnais que j'ai un peu dérapé dans mes analyse ...peut être que des mots ont été mal formulés et je suis d'accord avec toi pour apporter des modifications car j'apprends avec les commentaires et les critiques des autres...Et je t'assure que mon analyse n'avait pour seul but que de provoquer une discussion ( sérieuse) sans rien de plus...En plus j'apprécie beaucoup vos commentaires et participation sur ce forum...et mon message et celui de rester dans la paix car c'est la seule manière de continuer à parler ensemble même des sujets sur lesquels nous pourrions ne pas être très d'accord...

Merci pour la vidéo...car comme toi j'adore cet acteur qui a un grand tallent...

dahmane1
29/09/2013, 16h24
Salut Dahmane1...Comme toi j'ai de l'humour et j'ai beaucoup apprécié tes commentaires ...Oui effectivement je reconnais que j'ai un peu dérapé dans mes analyse ...peut être que des mots ont été mal formulés et je suis d'accord avec toi pour apporter des modifications car j'apprends avec les commentaires et les critiques des autres...Et je t'assure que mon analyse n'avait pour seul but que de provoquer une discussion ( sérieuse) sans rien de plus...En plus j'apprécie beaucoup vos commentaires et participation sur ce forum...et mon message et celui de rester dans la paix car c'est la seule manière de continuer à parler ensemble même des sujets sur lesquels nous pourrions ne pas être très d'accord...

Merci pour la vidéo...car comme toi j'adore cet acteur qui a un grand tallent...

Salam Irab

Je n'ai, à travers tes commentaires que je trouve très bien réfléchis, à aucun moment douter de ta bonne foi, ni même de ton niveau d'instruction. Pour mon humour, j'essaye seulement de joindre l'utile à l'agréable lol

irab
01/10/2013, 10h24
Salam Irab

Je n'ai, à travers tes commentaires que je trouve très bien réfléchis, à aucun moment douter de ta bonne foi, ni même de ton niveau d'instruction. Pour mon humour, j'essaye seulement de joindre l'utile à l'agréable lol

Quand l'utile est joint à l'agréable il se produit souvent et nécessairement de la joie et de la satisfaction...rire.

Pour revenir à notre sujet ( vielle querelle...rire) sur le comportement d'un mari avec son épouse j'ai cru lire un jour dans le coran un verset qui dit en substance ceci: vos épouses sont un habile ( houm libassoun lakoum) et vous êtes un habille pour elles (.."Houna libassoun lakoum wa antoum libassoun . ..)

Et on y retrouve encore cette "pudeur" dans le choix des mots et des phrases propre aux Coran et qui confirme par ce style la "signature" originale de son Auteur ( Soubhanou)

D'ailleurs on peut constater que lors des rites de la Omra ou du pèlerinages de la Mecque...les hommes et les femmes sont mélangé à intérieure de la Kaaba et il ne sont pas séparés lorsqu'ils tournent autour de la Kabaa ( sacrée) ou lors qu'ils font le "Safa et Merwa " ceci remet en causes cette idée faussement interprétée sur la mixité en islam. Puisque mis à part les pays du Mahgreb ( Algérie, Maroc , Tunisie ) ou la mixité n'est pas vraiment un tabou, ailleurs dans tous les pays du golf les femmes et les hommes sont séparés par une barrière vestimentaire outrancière puisque les femmes se retrouve voilée de la tête aux pieds ( même du visage et des mains ce qui n'est pas conforme aux préceptes de l'islam )...

dahmane1
01/10/2013, 18h54
Quand l'utile est joint à l'agréable il se produit souvent et nécessairement de la joie et de la satisfaction...rire.

Pour revenir à notre sujet ( vielle querelle...rire) sur le comportement d'un mari avec son épouse j'ai cru lire un jour dans le coran un verset qui dit en substance ceci: vos épouses sont un habile ( houm libassoun lakoum) et vous êtes un habille pour elles (.."Houna libassoun lakoum wa antoum libassoun . ..)

Et on y retrouve encore cette "pudeur" dans le choix des mots et des phrases propre aux Coran et qui confirme par ce style la "signature" originale de son Auteur ( Soubhanou)

D'ailleurs on peut constater que lors des rites de la Omra ou du pèlerinages de la Mecque...les hommes et les femmes sont mélangé à intérieure de la Kaaba et il ne sont pas séparés lorsqu'ils tournent autour de la Kabaa ( sacrée) ou lors qu'ils font le "Safa et Merwa " ceci remet en causes cette idée faussement interprétée sur la mixité en islam. Puisque mis à part les pays du Mahgreb ( Algérie, Maroc , Tunisie ) ou la mixité n'est pas vraiment un tabou, ailleurs dans tous les pays du golf les femmes et les hommes sont séparés par une barrière vestimentaire outrancière puisque les femmes se retrouve voilée de la tête aux pieds ( même du visage et des mains ce qui n'est pas conforme aux préceptes de l'islam )...

I'Ikhtilef ( malentendu) entre nos Savants n'est autre qu'une Ra7ma, le khilaf (désaccord) est humain. Les malentendus et les désaccords, dans toutes les sociétés humaines, sont réglés dans leurs contextes culturels et historiques pour une même nation, ou dans le cadre des conventions et accords internationaux contractés entre les Nations.

Beaucoup de nos connaissances héritées, sur la relation homme/femme en Islam nous ont été inculquées et enseignées malheureusement par des orientalistes !!!

Hounna libasoune lakoum, wa antoum libasoune lahounna ! une autre preuve qu'en Islam, les hommes et les femmes se protègent mutuellement. La primauté de l'homme sur la femme n'est évoquée que dans les études "islamisées" des orientalistes

irab
02/10/2013, 16h27
Oui ! Effectivement et les religions ( les 03 principales) ont été toutes malmenées parce qu'elles avaient apportées des profonds changements...des changements qui avaient bousculer les intérêts notamment ceux (économiques.ou des..privilèges..etc) il fallait donc s'attendre à une guerre sans merci ...alors aujourd'hui la question qui mérite d'être posée sérieusement : Est-ce les religions qui ont gagnées ou leurs détracteurs ?

Ma réponse à moi c'est qu'en a l'impression que les religions ont perdue et leur détracteur sont entrain de gagner la partie...A moins qu'une carte joker va être jouée dans les temps à venir

dahmane1
02/10/2013, 19h32
Oui ! Effectivement et les religions ( les 03 principales) ont été toutes malmenées parce qu'elles avaient apportées des profonds changements...des changements qui avaient bousculer les intérêts notamment ceux (économiques.ou des..privilèges..etc) il fallait donc s'attendre à une guerre sans merci ...alors aujourd'hui la question qui mérite d'être posée sérieusement : Est-ce les religions qui ont gagnées ou leurs détracteurs ?

Ma réponse à moi c'est qu'en a l'impression que les religions ont perdue et leur détracteur sont entrain de gagner la partie...A moins qu'une carte joker va être jouée dans les temps à venir

A part l'Islam, toutes les autres religions divines ne s'occupent que du spirituel. le temporel est confié en complémentarité à des religions terrestres appelées selon le domaine de leur application parfois laïcité et dans d'autres situations démocratie, socialisme, capitalisme, sionisme...etc

irab
06/10/2013, 15h51
A part l'Islam, toutes les autres religions divines ne s'occupent que du spirituel. le temporel est confié en complémentarité à des religions terrestres appelées selon le domaine de leur application parfois laïcité et dans d'autres situations démocratie, socialisme, capitalisme, sionisme...etc

En fait toutes les religions ont le même message ( l'unicité de Dieu), la justice, et la paix...mais toutes ont aussi été altérées ( y compris l'islam) de leur originalité...il est important de ne pas tomber dans ce piège de croire que l'islam est la seule religion qui reste ( non touchée) L'islam est gravement altéré ( en ces temps des grands changements) et ce qui est préparé pour l'islam est encore pire que ce qui a déjà touché les autres religions.

Nous devons bien distinguer entre notre attachement à notre amour de Dieu à travers ce qui est dit et recommandé dans ses (03) principales religions ( Judaïsme, Christianisme, Islam) et l'état actuel dans lequel se retrouve ces trois religions.

Nous devons croire que les juifs, et les chrétiens sont nos fréres et qu'ils subissent eux aussi les pires attaques dans les fondements de leur croyance et que c'est à nous les musulmans ( leur frères) de les aider à garder le moral ( et la morale) à reprendre confiance dans leurs religions qui sont venues bien avant la notre ('L'Islam)
Comment oublier que c'est chez un Roi chrétien d'Abyssinie ( connu pour sa justice) que le premier groupe des musulmans de l’histoire avait trouvé protection et refuge...

Non seulement les chrétiens et les juives sont nos frères mais devons absolement lire et croire leurs livres ( bibles et Thora) pour aspirer au plus haut degrés de la perfection dans notre croyance ( El Ihssane) comme nous l'avait appris l'ange Jibril.

L'islam redeviendra bizarre et étrange ( Gharib) vers la fin des temps ( comme il est dit dans un hadith: l'islam est venu gharin et il redeviendra gharib...vers la fin des temps )...à cause du fait que sa simplicité , sa justesse, son humanisme sa douceur lui seront volé par des pseudo imams ce qui explique peut être que l'on y comprend plus rien à ce qui nous arrive.

Pour preuve :
1-Comment expliquer que la mixité est interdite dans tous les pays arabes mais permise dans les lieux saints de l'islam ( Mecque et Médine) où les hommes et les femmes accomplissent leurs devoirs ensemble...
2- Comment expliquer que la basmalah ( qui est le 1er verset de la sourat El Fatiha) n'est jamais récité à haute voix au moment des prières ( Sobh, magrebh et Ichaa) par l'ensemble des "Imams" alors que toute chose ne devrait se faire que par "Bismi Allah"
3- Pourquoi la kaaba a été recouverte par une étoffe noire ? ( cette couleur n'est pas propre à l'islam) ???
4- Pourquoi les lieux saints de l'islam sont dans un état de délabrement inimaginable hôtel vétustes , absence de l'hygienne , saletés , présence de cafards etc)?

5- Pourquoi ce symbolique lieu de naissance du prophète ( Beite El Arkam) transformé en une "soit disant "bibliothèque") est actuellement dans un état incroyable de saleté et de dégradation?

6- Ou se trouve la pierre noire l'originale ( El Hajer El Asswed) la vraie...???

7- Ou se trouve la vraie grotte de Hira ? car la grotte actuelle ne correspond aucunement ( ni pas sa distance par rapport à la Mecque, ni pas son emplacement au somment d'une montagne , ni pas forme, à l'esprit et la culture du prophète Mohamed qui nous a été laissée à travers les Hadiths...?

8- Ou se trouve les copies originales du Coran que le Khalifa ( Othman) avait envoyé?

9- Pourquoi la 2eme sourate du Coran est celle de la Bakara (vache)?? sachant que cette sourate est descendue bien après ( presque vers la fin ) ??

10- Ces changements ne sont-ils pas en relation avec le faux messie ( El dejal) qui a commencé à travestir l'islam depuis la chute de l'empire Ottoman 19..

11- Comment croire que le musée d’Istanbul garde les vrais objets du prophète Mohamed alors que Kamel Attaturk était un ennemi juré de l'Islam ( père de la laïcité ) ?

abou anis
18/09/2014, 21h35
C'est mon premier commentaire sur forum!Bravo

rycerz
18/09/2014, 22h11
alors bravo abou anis ! et bienvenu parmi nous

dahmane1
18/09/2014, 22h29
C'est mon premier commentaire sur forum!Bravo

mer7ba bik parmi nous, abou anis

le bravo, c'est pour le respect et le calme qui règnent dans FAM ?