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Voir la version complète : Un prêt sans intérêts pour mon projet.



h.bouk
30/10/2013, 10h07
Bonjours,
Je suis un jeune architecte algérien, j’ai de l’énergie et de la volonté avec lesquelles j’espère réaliser mes ambitions. Mais avec un salaire qui ne dépasse pas les 35.000 DA, je ne pense pas que je pourrais avancer dans ma vie. Par contre j’ai un petit projet que j’ai bien étudié qui pourra être une première démarche pour mes projets avenir.
Ça consiste a une école d’enseignement intensifs des langues et de l’informatique (logiciel CAO DAO, traitement photos et vidéo, MS office...), le site est stratégique (se situe entre une université d’une capacité d’accueil de plus de 12 000 places pédagogiques, et une INSFP de plus de 5 366 places pédagogique).
J’ai suivie des cours de finances en ligne (http://e-learning.life-global.org/fr (http://e-learning.life-global.org/fr/units) ) et j’ai pu calculer le seuil de rentabilité de mon projet (je dois avoir au moins 46 stagiaires par mois pour dépasser votre seuil de rentabilité, coûts de démarrage et coûts fixes mensuels inclus).
J’ai déjà établie un programme d’enseignement, les fiches publicitaires et les brochures, un logo, la totale quoi. Ce qui me manque c’est l’argent selon mes calcules 1231100 DA.
Voilà si quelqu’un peut m’aider à trouver une source de financement je serai infiniment reconnaissant, et ne me dite surtout pas ANSEJ (intérêts=haram), même si c’est l’état qui s’occupe de rembourser les intérêts.
Cordialement un jeune ambitieux.

dahmane1
30/10/2013, 16h49
Bonjours,
Je suis un jeune architecte algérien, j’ai de l’énergie et de la volonté avec lesquelles j’espère réaliser mes ambitions. Mais avec un salaire qui ne dépasse pas les 35.000 DA, je ne pense pas que je pourrais avancer dans ma vie. Par contre j’ai un petit projet que j’ai bien étudié qui pourra être une première démarche pour mes projets avenir.
Ça consiste a une école d’enseignement intensifs des langues et de l’informatique (logiciel CAO DAO, traitement photos et vidéo, MS office...), le site est stratégique (se situe entre une université d’une capacité d’accueil de plus de 12 000 places pédagogiques, et une INSFP de plus de 5 366 places pédagogique).
J’ai suivie des cours de finances en ligne (http://e-learning.life-global.org/fr (http://e-learning.life-global.org/fr/units) ) et j’ai pu calculer le seuil de rentabilité de mon projet (je dois avoir au moins 46 stagiaires par mois pour dépasser votre seuil de rentabilité, coûts de démarrage et coûts fixes mensuels inclus).
J’ai déjà établie un programme d’enseignement, les fiches publicitaires et les brochures, un logo, la totale quoi. Ce qui me manque c’est l’argent selon mes calcules 1231100 DA.
Voilà si quelqu’un peut m’aider à trouver une source de financement je serai infiniment reconnaissant, et ne me dite surtout pas ANSEJ (intérêts=haram), même si c’est l’état qui s’occupe de rembourser les intérêts.
Cordialement un jeune ambitieux.


hello ,
I am a young Algerian architect , I have the energy and willingness with which I hope to achieve my ambitions. But with a salary that does not exceed 35 000 DA , I do not think I could move forward in my life. By cons I have a little project that I have studied , which may be a first step for my future projects .

Bonjour/hello
Deux pseudos différents pour un même message !!! essayes ou essayez la piste des sponsors pour financer le ou les deux projets, sinon tu attends ou vous attendez "terre" qui pourra avoir une idée plus meilleure.

h.bouk
30/10/2013, 18h05
je ne sais pas qui c'est ce Addison, et merci pour le conseil.

ahmeddamien
30/10/2013, 18h59
Salam et bienvenu
l ansej a supprimé le 1% d interet

dahmane1
30/10/2013, 19h03
je ne sais pas qui c'est ce Addison, et merci pour le conseil.

Curieux, non ?! son message est une copie d'une partie de ton texte, seulement en anglais...
c'est à peu près l'heure d'arrivée de terre, ses conseils m'intéresseront surement, parceque j'ai moi même des projets à financer lol

dahmane1
30/10/2013, 19h07
Salam et bienvenu
l ansej a supprimé le 1% d interet

et qu'en est il des autres pourcentages ? lol

ahmeddamien
30/10/2013, 19h10
et qu'en est il des autres pourcentages ? lol

????????????????????

dahmane1
30/10/2013, 19h18
????????????????????

quoi ?

salam Ahmed

dahmane1
30/10/2013, 19h52
Le trafic serait piloté par un conseiller de la présidence, à parti de son bureau. L’Ansej (l’agence nationale de soutien à l’emploi de jeunes) serait victime d’un gros trafic de détournement de l’argent public.

Un dispositif maffieux aurait été mis en place par de gros barons de l’informel selon une enquête menée dans quatre wilaya (Alger, Boumerdes , Oran et Mostaganem) parue ce vendredi 10 juin dans le journal El Watan Week-end sous le titre : « l’argent de l’Ansej aux mains de la mafia ».

L’enquête révèle, citant une source militaire qui a requit l’anonymat, que Mohamed Ali Boughazi, ex-ministre, conseiller du président Bouteflika et membre de la commission de consultations de Bensalah, dirigerait l’Ansej à partir de son bureau de la présidence.

«Lorsqu’elle était semi-autonome, écrit le quotidien, l’Ansej était beaucoup plus performante et opérationnelle, actuellement elle est un instrument du DRS, affiliée au département Education et régentée par Boughazi, le conseiller du président Bouteflika».

Pour l’instant ni la présidence ni le gouvernement n’ont réagit à cette information qui implique un conseiller du chef de l’Etat.

L?Ansej détournée : Un conseiller du président Bouteflika impliqué dans une escroquerie à l’emploi? | algérie | Algerie360.com | Information et Actualité sur l'Algérie (http://www.algerie360.com/algerie/l%e2%80%99ansej-detournee-un-conseiller-du-president-bouteflika-implique-dans-une-escroquerie-a-lemploi/)

Mekrouda
30/10/2013, 20h38
h.bouk bonjour et bienvenu à toi et bon courage dans ton projet :)

mais je voulais te demander quelque chose : imagine que je te prête 1.000.000 DA (100 millions) à taux 0, en te demandant de me rembourser d'ici 3 ans, en considérant qu'une affaire ne commence à rapporter qu'au bout de la 1ère année, ce qui te fera 50 millions la 2ème et 50 millions la 3ème année, et moi j'aurais mes 100 millions que je t'ai prêté....sauf qu'entre temps, le dinar aura subit l'inflation (estimée jusqu'à 6% annuel) et la dépréciation et les 100 millions que tu m'auras rendu n'auront plus la même valeur et la même capacité d'achat que ceux que je t'ai prêté...je t'aurais ainsi prêté de l'argent pour le perdre!!!
serais-je motivé à le faire? je ne pense pas!!! personne ne veut gagner de l'argent en prêtant de l'argent (le principe du riba, je te prête 1 kg de sucre, et je te demande de rendre 1,2 kg), mais personne ne veut en perdre bêtement (te prêter la somme qui te permet d'acheter 1 kg de sucre, pour me rendre une somme qui me permettra d'acheter 0,8 kg) :)

Mekrouda
30/10/2013, 20h44
Bonjour/hello
Deux pseudos différents pour un même message !!! essayes ou essayez la piste des sponsors pour financer le ou les deux projets, sinon tu attends ou vous attendez "terre" qui pourra avoir une idée plus meilleure.

c'est un spam, regarde sa signature :)
comme ce sont des logiciels qui envoient les spams, ils fonctionnent de la sorte : soir copier un message existant, soit le traduire, pour passer pour un compte crédible, il faut le signaler aux modérateurs pour qu'ils le suppriment

ahmeddamien
30/10/2013, 20h48
j aime pas les spasmes

ahmeddamien
30/10/2013, 20h50
salammmmmm

Mekrouda
30/10/2013, 20h51
j aime pas les spasmes
salam Ahmed :)
sais-tu qu'actuellement, beaucoup de start up en France se spécialisent dans le spam? le jour où un responsable d'incubateur nous l'avait dit, on était choqué!!!

dahmane1
30/10/2013, 20h55
c'est un spam, regarde sa signature :)
comme ce sont des logiciels qui envoient les spams, ils fonctionnent de la sorte : soir copier un message existant, soit le traduire, pour passer pour un compte crédible, il faut le signaler aux modérateurs pour qu'ils le suppriment

Salam makrouda

FAM n'a pas de modérateurs, et même Si Touffik a en quelque sorte abandonné le navire lol

ahmeddamien
30/10/2013, 20h56
non
savais point
j ai recu un mail
soit disant d un ami ce matin
le mail me demande 1500 euros pour payer hotel et retour en avion
or je sais cet ami a de la famille et me demanderait pas
c'est un turc et il me dit tjrs salam alecum ahmed
la c est bonjour
et les fautes d ortographes habituelles de mon ami sont absentes
sur gmail

h.bouk
30/10/2013, 20h58
concernant le 1% ça reste "شبهة ربا", j'ai parlé avec un spécialiste du domaine des banques et voilà ce qu'il m'a dit:
وعليكم السلامكما أخبرتك من قبل باختصار، فإن الفائدة حتى ولو كانت 0 % فلا زالت فيها شبهة الربا، لأن الشاب المستثمر حتى ولو لم يدفع تلك القائدة فستدفعها الدولة نيابة عنه إلى البنك، والذي يقول بأن الدولة تدفع الفوائد من الخزينة العمومية للبنك العمومي الذي يتبع الدولة، فهو لم يقهم الوضع بدقة، صحيح أن كلاهما يتبع الدولة، ولكن البنوك العمومية مستقلة مالياً منذ صدور قانون استقلالية المؤسسات الاقتصادية العمومية سنة 1988، لذلك فإن العملية لا زالت فيها شبهة الربا.
أقترح عليك إما: أن تتعامل مع لونساج وفق صيغة التمويل الثنائي فقط فليس فيها بنك ولا فائدة، وإما أن تعتمد على مصادر تمويل أخرى لتسجيد مشاريعك الطموحة وخاصة رجال الأعمال والأغنياء.
وفقك الله وأعانك.
Selon lui bien sûr, et personnellement cela m'a convaincue.

dahmane1
30/10/2013, 21h03
h.bouk bonjour et bienvenu à toi et bon courage dans ton projet :)

mais je voulais te demander quelque chose : imagine que je te prête 1.000.000 DA (100 millions) à taux 0, en te demandant de me rembourser d'ici 3 ans, en considérant qu'une affaire ne commence à rapporter qu'au bout de la 1ère année, ce qui te fera 50 millions la 2ème et 50 millions la 3ème année, et moi j'aurais mes 100 millions que je t'ai prêté....sauf qu'entre temps, le dinar aura subit l'inflation (estimée jusqu'à 6% annuel) et la dépréciation et les 100 millions que tu m'auras rendu n'auront plus la même valeur et la même capacité d'achat que ceux que je t'ai prêté...je t'aurais ainsi prêté de l'argent pour le perdre!!!
serais-je motivé à le faire? je ne pense pas!!! personne ne veut gagner de l'argent en prêtant de l'argent (le principe du riba, je te prête 1 kg de sucre, et je te demande de rendre 1,2 kg), mais personne ne veut en perdre bêtement (te prêter la somme qui te permet d'acheter 1 kg de sucre, pour me rendre une somme qui me permettra d'acheter 0,8 kg) :)

tu as parlé de la dévaluation, mais tu n'as rien dis pour la réévaluation ! tu sais Makrouda qu'on ne parle de pertes et profits que dans les opérations de ventes et d'achats, donc pas dans ce cas de figure...wa laysa el bay3ou ka el riba

Mekrouda
30/10/2013, 21h04
Salam makrouda

FAM n'a pas de modérateurs, et même Si Touffik a en quelque sorte abandonné le navire lol
salam Dahmane
bein, j'ai signalé le message, peut être que Essi Toufik fera son apparition...

non
savais point
j ai recu un mail
soit disant d un ami ce matin
le mail me demande 1500 euros pour payer hotel et retour en avion
or je sais cet ami a de la famille et me demanderait pas
c'est un turc et il me dit tjrs salam alecum ahmed
la c est bonjour
et les fautes d ortographes habituelles de mon ami sont absentes
sur gmail
alors fais bien attention!!! si tu as le moyen de contacter ton ami par d'autres moyens, fais-le pour t'assurer que son compte a bien été piraté, pour qu'il le signale !!!

Mekrouda
30/10/2013, 21h05
tu as parlé de la dévaluation, mais tu n'as rien dis pour la réévaluation ! tu sais Makrouda qu'on ne parle de pertes et profits que dans les opérations de ventes et d'achats, donc pas dans ce cas de figure...wa laysa el bay3ou ka el riba

mais je prête je n'achète ni ne vend, il y a bien la notion d'emprunter dans l'Islam, non? et je vais pas prêter de l'argent, alors que ces dernières années, le dinar n'a fait que se dévaluer :)

ahmeddamien
30/10/2013, 21h06
mais je prête je n'achète ni ne vend, il y a bien la notion d'emprunter dans l'Islam, non? et je vais pas prêter de l'argent, alors que ces dernières années, le dinar n'a fait que se dévaluer :)

même à moi???

Mekrouda
30/10/2013, 21h12
même à moi???

je prête à personne moi! :icon_rolleyes: je vous donne 100 million pour vous achetez une belle voiture et quand vous me les rendez, ça ne m'achète même pas une bikouka :lol: (ce qui s'est passé entre 2008 et 2012!!! le choc quand j'ai vu les prix des choses)

ahmeddamien
30/10/2013, 21h15
je prête à personne moi! :icon_rolleyes: je vous donne 100 million pour vous achetez une belle voiture et quand vous me les rendez, ça ne m'achète même pas une bikouka :lol: (ce qui s'est passé entre 2008 et 2012!!! le choc quand j'ai vu les prix des choses)

OUI
mais la voiture aura aussi perdu de la valeur a l argus...
donc on sera quitte
lol

Mekrouda
30/10/2013, 21h16
OUI
mais la voiture aura aussi perdu de la valeur a l argus...
donc on sera quitte
lol

non, je prends les 100 millions que je comptais te prêter et je m'achète la voiture que je veux à l'instant T par à T+3 :lol:

ahmeddamien
30/10/2013, 21h20
bennnnnnnnnnnn
et la générosité legendaire des algériennes,,,,,????????????????????

ahmeddamien
30/10/2013, 21h22
A moins que tu ne parles d euros

Mekrouda
30/10/2013, 21h23
bennnnnnnnnnnn
et la générosité legendaire des algériennes,,,,,????????????????????

c'est une légende, tu dis :lol:

dans ce cas, on donne l'aumône, on ne prête pas :icon_wink:

dahmane1
30/10/2013, 21h23
mais je prête je n'achète ni ne vend, il y a bien la notion d'emprunter dans l'Islam, non? et je vais pas prêter de l'argent, alors que ces dernières années, le dinar n'a fait que se dévaluer :)

La notion existe bien en Islam, mais sa définition diffère de celle adoptée en occident. L'impôt par exemple, en Islam (zakat) encourage l'investissement, mais en occident il tue l'investissement. Beaucoup de textes ne sont compris que dans leur contexte.

ahmeddamien
30/10/2013, 21h27
c'est une légende, tu dis :lol:

dans ce cas, on donne l'aumône, on ne prête pas :icon_wink:

C4EST MARRANT
c'est ce que j allais proposer
tu me donne les 100 millions d 'euros
ainsi tu ne perds pas sur le temps
et kathir hassanats
lol

Mekrouda
30/10/2013, 21h27
A moins que tu ne parles d euros

tu sais Ahmed, tout ce que je dis est que, dans un système monétaire tel que celui dans lequel nous vivons, parler de "profits" dans le sens "riba", il faut plus qu'un % pour lé définir...
chaque fois qu'on parle de "prêt", on nous parle de vente et d'achat et d'investissement, or ce sont des choses complètement différentes...
Je peux prêter à quelqu'un dans le besoin, en attendant que le jour où il sera dans une situation meilleure, il me rende MON argent...or, si il ne peut me rembourser que dans 5 ans, je suis sure d'être lésée et que je n'aurais pas mon argent...

Si je prête quelque chose de matériel, x kg de quelque chose, il faut qu'on me rende x kg de cette chose... pas 1 de plus, mais pas 1 de moins non plus...comment transposer ça pour l'argent?

ahmeddamien
30/10/2013, 21h30
tu sais Ahmed, tout ce que je dis est que, dans un système monétaire tel que celui dans lequel nous vivons, parler de "profits" dans le sens "riba", il faut plus qu'un % pour lé définir...
chaque fois qu'on parle de "prêt", on nous parle de vente et d'achat et d'investissement, or ce sont des choses complètement différentes...
Je peux prêter à quelqu'un dans le besoin, en attendant que le jour où il sera dans une situation meilleure, il me rende MON argent...or, si il ne peut me rembourser que dans 5 ans, je suis sure d'être lésée et que je n'aurais pas mon argent...

Si je prête quelque chose de matériel, x kg de quelque chose, il faut qu'on me rende x kg de cette chose... pas 1 de plus, mais pas 1 de moins non plus...comment transposer ça pour l'argent?

c est juste
je ne sais pas s il y avait une inflation a l'époque du Prophète

Mekrouda
30/10/2013, 21h32
La notion existe bien en Islam, mais sa définition diffère de celle adoptée en occident. L'impôt par exemple, en Islam (zakat) encourage l'investissement, mais en occident il tue l'investissement. Beaucoup de textes ne sont compris que dans leur contexte.
Dahmane, le prêt en occident est complètement bâti sur l'usure, pratiquée par les juifs et interdite pour les chrétiens et les musulmans...l'impôt et la zakat n'ont aucun point commun, si ce n'est le pourcentage (la base de calcul n'étant pas la même, les résultats sont complètement différents) ce qui explique qu'il faut toujours voir tous les aspects de la chose, et non pas énoncer quelque chose :)
mais là, on est entre particulier, je parle à l'échelle de la personne, le système dans lequel nous vivons, je ne VEUX pas prêter, car je sais qu'on me rendra moins de sa valeur, c'est un fait! donc là aussi, c'est un frein à l'entreprise, car ceux qui peuvent prêter ne veulent pas prêter de l'argent qui leur sera rendu avec moins de valeur :)

C4EST MARRANT
c'est ce que j allais proposer
tu me donne les 100 millions d 'euros
ainsi tu ne perds pas sur le temps
et kathir hassanats
lol

j'ai pas bien compris Ahmed :)

Mekrouda
30/10/2013, 21h33
c est juste
je ne sais pas s il y avait une inflation a l'époque du Prophète

je ne sais pas :)

ahmeddamien
30/10/2013, 21h35
ce que je trouve pas normal
sans vouloir changer la loi
les gens mentent ,calomnient,volent,ne prient pas........
mais quand on leur parle du ribah
ahhhhhhhh la la
c est harammmmmmmm

"le bon musulman"...............

alors que certains imam acceptent le ribah dans des conditions restrictives

Mekrouda
30/10/2013, 21h37
ce que je trouve pas normal
sans vouloir changer la loi
les gens mentent ,calomnient,volent,ne prient pas........
mais quand on leur parle du ribah
ahhhhhhhh la la
c est harammmmmmmm

"le bon musulman"...............

alors que certains imam acceptent le ribah dans des conditions restrictives

moi aussi ça me fait un peu rire :) un rire jaune!!! c'est comme celui qui fait tout ce que tu dis, mais ne mange pas de porc car 7aram...
on pratique ce que j'appelle l'Islam des anecdotes :)

h.bouk
30/10/2013, 21h37
Et la solution?!!

ahmeddamien
30/10/2013, 21h40
Et la solution?!!

tu nous demandes
mais tu connais l ensemble des données
banque,religion.......
que veux tu qu on te dise?

Mekrouda
30/10/2013, 21h40
Et la solution?!!

tout ce que je dis, c'est ce que je pense : un prêt à taux 0 dans le contexte actuel, n'est pas possible, car celui qui emprunte lèse l'emprunteur :)

ahmeddamien
30/10/2013, 21h42
moi aussi ça me fait un peu rire :) un rire jaune!!! c'est comme celui qui fait tout ce que tu dis, mais ne mange pas de porc car 7aram...
on pratique ce que j'appelle l'Islam des anecdotes :)

ils ont pris le moyen pour le but
l islam n'étant qu un moyen
il adorent le législatif

dahmane1
30/10/2013, 21h43
tu sais Ahmed, tout ce que je dis est que, dans un système monétaire tel que celui dans lequel nous vivons, parler de "profits" dans le sens "riba", il faut plus qu'un % pour lé définir...
chaque fois qu'on parle de "prêt", on nous parle de vente et d'achat et d'investissement, or ce sont des choses complètement différentes...
Je peux prêter à quelqu'un dans le besoin, en attendant que le jour où il sera dans une situation meilleure, il me rende MON argent...or, si il ne peut me rembourser que dans 5 ans, je suis sure d'être lésée et que je n'aurais pas mon argent...

Si je prête quelque chose de matériel, x kg de quelque chose, il faut qu'on me rende x kg de cette chose... pas 1 de plus, mais pas 1 de moins non plus...comment transposer ça pour l'argent?

el ma3na 3liya wel hadra 3la djari lol

makrouda on parle du riba en Islam, et tu es entrain de le definir dans un autre contexte...

"Ceux qui pratiquent l'usure se présenteront, le Jour de la Résurrection, comme des aliénés possédés par le démon et ce, pour avoir affirmé que l'usure est une forme de vente, alors que Dieu a permis la vente et a interdit l'usure. Celui qui, instruit par cet avertissement, aura renoncé à cette pratique pourra conserver ses acquis usuraires antérieurs et son cas relèvera du Seigneur , mais les récidivistes seront voués au Feu éternel." 275.2 Al Baqara

Mekrouda
30/10/2013, 21h49
ils ont pris le moyen pour le but
l islam n'étant qu un moyen
il adorent le législatif
exacte ! :)

el ma3na 3liya wel hadra 3la djari lol

makrouda on du riba en Islam, et tu es entrain de le definir dans un autre contexte...

"Ceux qui pratiquent l'usure se présenteront, le Jour de la Résurrection, comme des aliénés possédés par le démon et ce, pour avoir affirmé que l'usure est une forme de vente, alors que Dieu a permis la vente et a interdit l'usure. Celui qui, instruit par cet avertissement, aura renoncé à cette pratique pourra conserver ses acquis usuraires antérieurs et son cas relèvera du Seigneur , mais les récidivistes seront voués au Feu éternel." 275.2 Al Baqara

Dahmane, c'est ce qu'on me dit à chaque fois que je parle d'emprunt, et j'en discute souvent, car je trouve aberrant l'idée du taux 0 actuellement!!!

donne moi comment appliquer le prêt dans notre contexte, moi c'est tout ce que je demande...on dit toujours el bey3 machi kima erriba (dans le sens de faire du profit par le commerce ou par le riba) or je ne parle pas de commercer, je parle de donner une somme d'argent et de la récupérer, mais comment la récupérer dans sa globalité, vu que l'argent fluctue?

par contre, je pense qu'il manque un mot dans la phrase mis en gras, je ne comprends pas le sens...

h.bouk
30/10/2013, 21h51
ok, merci beaucoup.
قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " دِرْهَمٌ رِبًا يَأْكُلُهُ الرَّجُلُ وَهُوَ يَعْلَمُ، أَشَدُّ مِنْ سِتَّةٍ وَثَلَاثِينَ زَنْيَةً "

في سورَةِ البَقَرَةِ:

"الَّذِينَ يَأكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيطَانُ مِنَ المَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُم قَالُوا إِنَّمَا البَيعُ مِثلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللهُ البَيعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوعِظَةٌ مِن رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمرُهُ إِلى اللهِ وَمَن عَاد فَأُولَئِكَ أَصحَابُ النَّارِ هُم فِيهَا خَالِدُونَ

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُؤمِنِينَ * فَإِن لم تَفعَلُوا فَأذَنُوا بِحَربٍ مِنَ اللهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبتُم فَلَكُم رُؤُوسُ أَموَالِكُم لاَ تَظلِمُونَ وَلاَ تُظلَمُونَ}

Mekrouda
30/10/2013, 21h55
ok, merci beaucoup.
قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " دِرْهَمٌ رِبًا يَأْكُلُهُ الرَّجُلُ وَهُوَ يَعْلَمُ، أَشَدُّ مِنْ سِتَّةٍ وَثَلَاثِينَ زَنْيَةً "

في سورَةِ البَقَرَةِ:

"الَّذِينَ يَأكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيطَانُ مِنَ المَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُم قَالُوا إِنَّمَا البَيعُ مِثلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللهُ البَيعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوعِظَةٌ مِن رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمرُهُ إِلى اللهِ وَمَن عَاد فَأُولَئِكَ أَصحَابُ النَّارِ هُم فِيهَا خَالِدُونَ

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُؤمِنِينَ * فَإِن لم تَفعَلُوا فَأذَنُوا بِحَربٍ مِنَ اللهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبتُم فَلَكُم رُؤُوسُ أَموَالِكُم لاَ تَظلِمُونَ وَلاَ تُظلَمُونَ}



définissez Riba maintenant!!! on connait tous ces 7adith, tous ces ayat, mais comment les appliquer sur le contexte actuel?
quand je prêtais un dirham d'argent ou un dinar en or, est-ce pareil quand je prête un dinar de papier?

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h05
pourquoi ne pas essayer de sensibiliser ton propre entourage? leur communiquer ton enthousiasme? les convaincre de ton projet? faire des associés fiables? Il est difficile de trouver un inconnu qui te prêterait cet argent!
Bonjours,
Je suis un jeune architecte algérien, j’ai de l’énergie et de la volonté avec lesquelles j’espère réaliser mes ambitions. Mais avec un salaire qui ne dépasse pas les 35.000 DA, je ne pense pas que je pourrais avancer dans ma vie. Par contre j’ai un petit projet que j’ai bien étudié qui pourra être une première démarche pour mes projets avenir.
Ça consiste a une école d’enseignement intensifs des langues et de l’informatique (logiciel CAO DAO, traitement photos et vidéo, MS office...), le site est stratégique (se situe entre une université d’une capacité d’accueil de plus de 12 000 places pédagogiques, et une INSFP de plus de 5 366 places pédagogique).
J’ai suivie des cours de finances en ligne (http://e-learning.life-global.org/fr (http://e-learning.life-global.org/fr/units) ) et j’ai pu calculer le seuil de rentabilité de mon projet (je dois avoir au moins 46 stagiaires par mois pour dépasser votre seuil de rentabilité, coûts de démarrage et coûts fixes mensuels inclus).
J’ai déjà établie un programme d’enseignement, les fiches publicitaires et les brochures, un logo, la totale quoi. Ce qui me manque c’est l’argent selon mes calcules 1231100 DA.
Voilà si quelqu’un peut m’aider à trouver une source de financement je serai infiniment reconnaissant, et ne me dite surtout pas ANSEJ (intérêts=haram), même si c’est l’état qui s’occupe de rembourser les intérêts.
Cordialement un jeune ambitieux.

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h06
Mekrouda, que veux tu dire? tu es contre prêter ton argent 'li wadjhillah'? en islam, el qardh el 7assan est encourage, la preuve est qu'il est exempt d'impot je crois (zakat), wella je dis une bêtise?

Mekrouda
30/10/2013, 22h10
Mekrouda, que veux tu dire? tu es contre prêter ton argent 'li wadjhillah'? en islam, el qardh el 7assan est encourage, la preuve est qu'il est exempt d'impot je crois (zakat), wella je dis une bêtise?

faut pour cela avoir l'argent pour le prêter :lol: mais dans le principe, oui, dans les conditions actuelles, je ne vais pas prêter (à des inconnus) car je sais que mon argent ne me sera pas rendu...si je te dis : prête moi 100 millions et je te rendrai 80, tu trouveras ça bizarre, or c'est exactement ce qu'on dit à l'emprunteur avec cette idée du taux 0 :)

sinon, oui, on ne paie pas de zakat sur l'argent qui travaille :) la zakat est sur l'argent qui dort :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h18
c'est donc une façon de ne pas le dévaluer, car s'il dort chez toi il sera dévalué de toutes les façons (on parle de dinar evidemment)
mais il est vrai qu'il faudra s'assurer que la personne nous le rende un jour...
et donc H Bouk, tu comprendras j'espere qu'il n'est pas évident de trouver des gens qui prêteraient à un inconnu... il faudra penser à trouver des associés plutot...
faut pour cela avoir l'argent pour le prêter :lol: mais dans le principe, oui, dans les conditions actuelles, je ne vais pas prêter (à des inconnus) car je sais que mon argent ne me sera pas rendu...si je te dis : prête moi 100 millions et je te rendrai 80, tu trouveras ça bizarre, or c'est exactement ce qu'on dit à l'emprunteur avec cette idée du taux 0 :)

sinon, oui, on ne paie pas de zakat sur l'argent qui travaille :) la zakat est sur l'argent qui dort :)

Mekrouda
30/10/2013, 22h21
c'est donc une façon de ne pas le dévaluer, car s'il dort chez toi il sera dévalué de toutes les façons (on parle de dinar evidemment)
mais il est vrai qu'il faudra s'assurer que la personne nous le rende un jour...
et donc H Bouk, tu comprendras j'espere qu'il n'est pas évident de trouver des gens qui prêteraient à un inconnu... il faudra penser à trouver des associés plutot...

dans ma philosophie de la chose, je fais autre chose avec mon argent, au lieu de le prêter...encore une fois, je parle des personnes comme toi et moi qui, au mieux, ont une petite somme d'argent épargnée, donc soit je l'utilise pour acheter quelque chose, soit je la prête (si je suis sure qu'on me la rendra dans son intégrité), soit je l'achète en or et je la laisse dormir :) laisser l'argent papier dormir est de la folie...imagine koun wa7ed khebba melioum en 1980...ce qui lui permettait d'acheter un lot de terrain, el youm yor7 yechri biha sebbat :)

dahmane1
30/10/2013, 22h23
exacte ! :)


Dahmane, c'est ce qu'on me dit à chaque fois que je parle d'emprunt, et j'en discute souvent, car je trouve aberrant l'idée du taux 0 actuellement!!!

donne moi comment appliquer le prêt dans notre contexte, moi c'est tout ce que je demande...on dit toujours el bey3 machi kima erriba (dans le sens de faire du profit par le commerce ou par le riba) or je ne parle pas de commercer, je parle de donner une somme d'argent et de la récupérer, mais comment la récupérer dans sa globalité, vu que l'argent fluctue?

par contre, je pense qu'il manque un mot dans la phrase mis en gras, je ne comprends pas le sens...

En Islam, l'emprunt est une aumône récupérable.

Mekrouda
30/10/2013, 22h24
En Islam, l'emprunt est une aumône récupérable.

donc je donne 100 melion w nenwi 20 menhom sadaqa, car de toute manière, on me les rendra pas, c'est ça :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h29
ça serait injuste envers soi
surtout quand c'est gagné apres un dur labeur

donc je donne 100 melion w nenwi 20 menhom sadaqa, car de toute manière, on me les rendra pas, c'est ça :)

Mekrouda
30/10/2013, 22h32
ça serait injuste envers soi
surtout quand c'est gagné apres un dur labeur

tu comprends pourquoi je dis que le principe du prêt dans le contexte actuel décourage de prêter...on préfère l'utiliser pour soi! ça peut paraître égoïste, mais c'est juste! wa7ed mayet3eb pour donner son argent, sauf si il veut le faire, bien sûr :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h33
et dans ce cas el aqraboun awla bilma3rouf...
tu comprends pourquoi je dis que le principe du prêt dans le contexte actuel décourage de prêter...on préfère l'utiliser pour soi! ça peut paraître égoïste, mais c'est juste! wa7ed mayet3eb pour donner son argent, sauf si il veut le faire, bien sûr :)

dahmane1
30/10/2013, 22h34
donc je donne 100 melion w nenwi 20 menhom sadaqa, car de toute manière, on me les rendra pas, c'est ça :)

non ce n'est pas ca. mais faut juste savoir qu'en Islam , ni l'aumône irrécupérable ni l'aumône récupérable n'est obligatoire.

h.bouk
30/10/2013, 22h36
http://babrizqjameel.com/

Des gens qui pensent autrement.

Mekrouda
30/10/2013, 22h37
et dans ce cas el aqraboun awla bilma3rouf...
c'est pour ça dans mon post précédent, j'ai précisé pour les inconnus :) pour un membre de ma famille, je suis prête à fermer l'oeil, en me disant, khelli au moins n3awnou :)

non ce n'est pas ca. mais faut juste savoir qu'en Islam , ni l'aumône irrécupérable ni l'aumône récupérable n'est obligatoire.

Dahmane, toi comme moi savons que l'argent en papier perd de sa valeur en dehors des fluctuation du marché (l'offre et la demande qui déterminent le prix des choses), or, comment inciter les gens à prêter leur argent, pour que des personnes tel h.bouk, avec des projets et de la motivation, puissent les réalisent, et ça sans porter préjudice à aucun des deux partis...

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h41
je crois qu'il vient de trouver sa réponse
n'est ce pas H. Bouk?
j'espere que ça ne cache rien... excuse nous, nous sommes de nature méfiante... inchallah bcp de succès pour ton projet

Mekrouda
30/10/2013, 22h43
http://babrizqjameel.com/

Des gens qui pensent autrement.

on n'a pas le contrat sous les yeux :)
les annonces sont toujours alléchantes :) mais il faut lire les petits signes :icon_wink: comme certaines banques islamiques qui, par le principe de vente et d'achat, te font payer au final le produit plus cher, mais c'est 7alal, car c'est pas du Riba :)

Mekrouda
30/10/2013, 22h43
je crois qu'il vient de trouver sa réponse
n'est ce pas H. Bouk?
j'espere que ça ne cache rien... excuse nous, nous sommes de nature méfiante... inchallah bcp de succès pour ton projet

c'est réservé aux saoudiens, Gré :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h45
ana, je me suis dit que peut être ils chopent les idées dans ce site:coffee:
mais bon! dans la vie, qui ne risque rien n'a rien!
on n'a pas le contrat sous les yeux :)
les annonces sont toujours alléchantes :) mais il faut lire les petits signes :icon_wink: comme certaines banques islamiques qui, par le principe de vente et d'achat, te font payer plus cher le produit, mais c'est 7alal, car c'est pas du Riba :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h46
Mekrouda! on ferait mieux de se taire toi et moi! H. Bouk doit se dire des choses pas tres gentilles sur nous:icon_rolleyes:

h.bouk
30/10/2013, 22h46
c'est pour ça dans mon post précédent, j'ai précisé pour les inconnus :) pour un membre de ma famille, je suis prête à fermer l'oeil, en me disant, khelli au moins n3awnou :)


Dahmane, toi comme moi savons que l'argent en papier perd de sa valeur en dehors des fluctuation du marché (l'offre et la demande qui déterminent le prix des choses), or, comment inciter les gens à prêter leur argent, pour que des personnes tel h.bouk, avec des projets et de la motivation, puissent les réalisent, et ça sans porter préjudice à aucun des deux partis...
Gardes ton argent pour toi...balek yeweldou...hadi t'as rien prêté, tu parles comme si on t'as arnaqué...bchwya 3lik.

Mekrouda
30/10/2013, 22h47
ana, je me suis dit que peut être ils chopent les idées dans ce site:coffee:
mais bon! dans la vie, qui ne risque rien n'a rien!

je sais pas, j'ai juste lu leur principe de prêt pour des micro entreprises :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h47
qu'est ce que je disais?... :nana:
Gardes ton argent pour toi...balek yeweldou...hadi t'as rien prêté, tu parles comme si on t'as arnaqué...bchwya 3lik.

Mekrouda
30/10/2013, 22h47
Gardes ton argent pour toi...balek yeweldou...hadi t'as rien prêté, tu parles comme si on t'as arnaqué...bchwya 3lik.

ah lala, les gens qui ne savent pas se mettre dans la situation :) et tu comptes lancer une affaire, tu dis?

au_gré_du_vent
30/10/2013, 22h49
Allah ghaleb H. Bouk, Mekrouda et moi faisons partie de ces gens qui ont des calculettes dans leurs cerveaux
c'est plus fort que nous:nana:

dahmane1
30/10/2013, 22h49
c'est pour ça dans mon post précédent, j'ai précisé pour les inconnus :) pour un membre de ma famille, je suis prête à fermer l'oeil, en me disant, khelli au moins n3awnou :)


Dahmane, toi comme moi savons que l'argent en papier perd de sa valeur en dehors des fluctuation du marché (l'offre et la demande qui déterminent le prix des choses), or, comment inciter les gens à prêter leur argent, pour que des personnes tel h.bouk, avec des projets et de la motivation, puissent les réalisent, et ça sans porter préjudice à aucun des deux partis...

rana ewsalna libeyte el qassid lol L'Islam encourage, l'emprunt l'aumône...comme moyens de solidarité sociale et signes de foi de ra7ma

Mekrouda
30/10/2013, 22h51
rana ewsalna libeyte el qassid lol L'Islam encourage, l'emprunt l'aumône...comme moyens de solidarité sociale et signes de foi de ra7ma

le prêt 7aja, l'aumone 7aja, je prête sans être lésée, c'est ra7ma tani :) j'ai pas besoin d'être lésée pour être solidaire :)
ndoro ndoro, et y a pas de réponse à ma question : comment garantir les droits du prêteur à avoir son argent dans son intégrité dans notre système actuel :)

h.bouk
30/10/2013, 22h52
Tout ce que j'ai chopé "sponsors" le reste m'a étonné:anim_verysurprised: et ne m'a rien appris

Mekrouda
30/10/2013, 22h55
Tout ce que j'ai chopé "sponsors" le reste m'a étonné:anim_verysurprised: et ne m'a rien appris

bien sûr car tu campes sur une notion et une seule : prêt à taux 0...sans en discuter le sens, les implications et autres...
Personne ne va t'apporter de solution miracle, mais de la discussion jailli la lumière et tu ne discutes pas :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 23h00
le mot 'associés', il n'a pas aimé apparemment

bonne réussite H. Bouk
bien sûr car tu campes sur une notion et une seule : prêt à taux 0...sans en discuter le sens, les implications et autres...
Personne ne va t'apporter de solution miracle, mais de la discussion jailli la lumière et tu ne discutes pas :)

Mekrouda
30/10/2013, 23h02
bien sûr car tu campes sur une notion et une seule : prêt à taux 0...sans en discuter le sens, les implications et autres...
Personne ne va t'apporter de solution miracle, mais de la discussion jailli la lumière et tu ne discutes pas :)

aaah oui, et pour continuer, je t'avais lancé sur une piste en parlant du dinar en or, mais tu ne l'avais pas vu...car ce n'est pas une réponse directe :)

Pour moi, une méthode pour ne léser personne est d'indexer la somme d'argent à la valeur de l'or

du style, aujourd'hui, avec 100 millions, j'achète 4 Kg d'or, d'ici le temps x, je dois rendre à la personne l'équivalent de 4 kg d'or, mais ça nécessite plus d'approfondissement, c'est juste une piste

Mekrouda
30/10/2013, 23h02
le mot 'associés', il n'a pas aimé apparemment

bonne réussite H. Bouk

ana goult balak il y avait déjà pensé donc ce n'était pas nouveau pour lui :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 23h04
hummm... dorénavant je prêterai mon argent dans cette optique, du coup c'est plus intéressant;)
mais tu es sûre que ce n'est pas tricher avec la notion de riba?

aaah oui, et pour continuer, je t'avais lancé sur une piste en parlant du dinar en or, mais tu ne l'avais pas vu...car ce n'est pas une réponse directe :)

Pour moi, une méthode pour ne léser personne est d'indexer la somme d'argent à la valeur de l'or

du style, aujourd'hui, avec 100 millions, j'achète 4 Kg d'or, d'ici le temps x, je dois rendre à la personne l'équivalent de 4 kg d'or

dahmane1
30/10/2013, 23h05
le prêt 7aja, l'aumone 7aja, je prête sans être lésée, c'est ra7ma tani :) j'ai pas besoin d'être lésée pour être solidaire :)
ndoro ndoro, et y a pas de réponse à ma question : comment garantir les droits du prêteur à avoir son argent dans son intégrité dans notre système actuel :)

Alhamdou liAllah gre est là pour t'expliquer que tu es entrain de parler du riba avec des définitions et terminologies occidentales laïques. c'est comme si tu parles de la logique mathématique avec une définition physique lol

la seule garantie du préteur est le kitab (engagement de remboursement écrit) de celui qui a reçu le prêt.

Mekrouda
30/10/2013, 23h07
hummm... dorénavant je prêterai mon argent dans cette optique, du coup c'est plus intéressant;)
mais tu es sûre que ce n'est pas tricher avec la notion de riba?

pour moi, travailler avec du palpable est plus facile à mesurer que l'argent papier qui n'a aucune valeur :)

si je te prête 10 kg de semoule, riba voudrait que je t'en demande de me rembourser 11 kg, ainsi, sans faire aucun effort, ma richesse croît, nzid je prête les 10 kg de semoule et je mange le 1 kg et ainsi de suite...

donc si je te prête 1 kg d'or, la logique voudrait que tu me rende 1 kg d'or :)

au_gré_du_vent
30/10/2013, 23h08
laaala! ma expliquit walou ana

ana simple apprentie de la vie!!!

Allahouma zidna 3ilmèn

j'aime bien l'idée de prêter de "l'or'... ça ne chute pas...
Alhamdou liAllah gre est là pour t'expliquer que tu es entrain de parler du riba avec des définitions et terminologies occidentales laïques. c'est comme si tu parles de la logique mathématique avec une définition physique lol

la seule garantie du préteur est le kitab (engagement de remboursement écrit) de celui qui a reçu le prêt.

Mekrouda
30/10/2013, 23h09
Alhamdou liAllah gre est là pour t'expliquer que tu es entrain de parler du riba avec des définitions et terminologies occidentales laïques. c'est comme si tu parles de la logique mathématique avec une définition physique lol

la seule garantie du préteur est le kitab (engagement de remboursement écrit) de celui qui a reçu le prêt.

je regrette, là on est en train de tourner autour du pot pour pas dire les chose telles qu'elle sont...

Hayya trah, je t'ai prêté 1 million en 1990, trejjehmouli dorka 1 millions, ted7ak 3lya wella ned7ak 3lik?

Mekrouda
30/10/2013, 23h10
laaala! ma expliquit walou ana

ana simple apprentie de la vie!!!

Allahouma zidna 3ilmèn

j'aime bien l'idée de prêter de "l'or'... ça ne chute pas...

le prix de l'or fluctue aussi, mais c'est de la matière, donc poids w kholset, machi kima l'argent papier, valeur indexé sur le prix de je ne sais pas quoi, subissant des dépréciations, des inflations et je ne sais quoi d'autre :)

dahmane1
30/10/2013, 23h23
pour moi, travailler avec du palpable est plus facile à mesurer que l'argent papier qui n'a aucune valeur :)

si je te prête 10 kg de semoule, riba voudrait que je t'en demande de me rembourser 11 kg, ainsi, sans faire aucun effort, ma richesse croît, nzid je prête les 10 kg de semoule et je mange le 1 kg et ainsi de suite...

donc si je te prête 1 kg d'or, la logique voudrait que tu me rende 1 kg d'or :)

la riba est une surestimation, de la chose prêtée, en valeur ou en poids

Mekrouda
30/10/2013, 23h24
la riba est une surestimation, de la chose prêtée, en valeur ou en poids
comment évaluer la valeur d'une chose?

Mekrouda
30/10/2013, 23h28
la riba est une surestimation, de la chose prêtée, en valeur ou en poids

et sinon, comment on appel la sous estimation de la chose prêtée, dans sa valeur ou son poids? :)

dahmane1
30/10/2013, 23h37
je regrette, là on est en train de tourner autour du pot pour pas dire les chose telles qu'elle sont...

Hayya trah, je t'ai prêté 1 million en 1990, trejjehmouli dorka 1 millions, ted7ak 3lya wella ned7ak 3lik?

Dans notre culture, tu n'étais pas obligée de me donner cette argent, que je n'avais en ce moment pour acheter des livres. Tu l'avais fait par solidarité avec l'assurance d'être remboursée.

Mekrouda
30/10/2013, 23h42
Dans notre culture, tu n'étais pas obligée de me donner cette argent, que je n'avais en ce moment pour acheter des livres. Tu l'avais fait par solidarité avec l'assurance d'être remboursée.

oui, donc selon toi dans l'Islam tu prêtes à tes risques et périls, dans ce cas, personne ne prête :) nsellef 3lik w lakan ma7latlich, je te rembourse pas, ou sinon, je te rembourse le 1/10è en te disant : t'avais qu'à pas me prêter :)

cette vision ne concorde pas avec ma vision de l'Islam qui assure à tout le monde leurs droits :) prêter n'est pas donner :)

dahmane1
30/10/2013, 23h45
et sinon, comment on appel la sous estimation de la chose prêtée, dans sa valeur ou son poids? :)

j'ai dis plus haut qu'en Islam l'emprunt est une forme d'aumône, non obligatoire.

Mekrouda
30/10/2013, 23h49
j'ai dis plus haut qu'en Islam l'emprunt est une forme d'aumône, non obligatoire.

et je dis que cette vision de la chose tend à ne pas inciter les gens à prêter :) on sait qu'elle n'est pas obligatoire, mais quand on prête des projets peuvent voir le jour :)

il y a une différence entre prêter à une personne dans le besoin ou une personne qui ne pourra pas rembourser, là, globalement, on le fait avec nya de sadaqa, et prêter à quelqu'un qui va se faire de l'argent, donc dans la capacité de rembourser, mais nous remboursera en deçà de ce qu'on lui a prêté, parce que de toute façon, on n'était pas obligé :)

Mekrouda
30/10/2013, 23h52
et tout ça, c'est juste pour ne pas se remettre en cause, on admet une injustice, en la maquillant sous des noms de solidarité et d'aumône :) avec l'assertion que "wa7ed madrebek 3la yeddek", tu prêtais en sachant que tu risques de perdre ton argent, même quand tu vois qu'il n'est pas perdu :)

Mekrouda
31/10/2013, 00h00
et je dis que cette vision de la chose tend à ne pas inciter les gens à prêter :) on sait qu'elle n'est pas obligatoire, mais quand on prête des projets peuvent voir le jour :)

il y a une différence entre prêter à une personne dans le besoin ou une personne qui ne pourra pas rembourser, là, globalement, on le fait avec nya de sadaqa, et prêter à quelqu'un qui va se faire de l'argent, donc dans la capacité de rembourser, mais nous remboursera en deçà de ce qu'on lui a prêté, parce que de toute façon, on n'était pas obligé :)

et tu n'avais pas répondu à la précédente question : comment on appelle la sous estimation de la valeur ou du poids de la chose prêtée :)

dahmane1
31/10/2013, 00h01
oui, donc selon toi dans l'Islam tu prêtes à tes risques et périls, dans ce cas, personne ne prête :) nsellef 3lik w lakan ma7latlich, je te rembourse pas, ou sinon, je te rembourse le 1/10è en te disant : t'avais qu'à pas me prêter :)

cette vision ne concorde pas avec ma vision de l'Islam qui assure à tout le monde leurs droits :) prêter n'est pas donner :)

Je ne pense pas ! nos mendiants continuent à vivre normalement parmi nous, je ne parle pas des escros. et non comme en occident, où ils sont ramassés pour les isoler dans des réserves comme des animaux qu'il ne faut pas approcher !

Mekrouda
31/10/2013, 00h08
Je ne pense pas ! nos mendiants continuent à vivre normalement parmi nous, je ne parle pas des escros. et non comme en occident, où ils sont ramassés pour les isoler dans des réserves comme des animaux qu'il ne faut pas approcher !

j'ai l'impression qu'on parle pas la même langue Dahmane :)
tu veux coute que coute me mener sur la comparaison occident orient!!!
revenons aux mendiants, 3lah manmedoul'homch de l'argent pour monter une affaire, et nous rembourser plus tard si ils le peuvent, et ainsi leur garantir leur dignité, au lieu de leur apporter un couffin une fois par mois? wella ça aussi, c'est pas dans notre culture?

dahmane1
31/10/2013, 00h19
j'ai l'impression qu'on parle pas la même langue Dahmane :)
tu veux coute que coute me mener sur la comparaison occident orient!!!
revenons aux mendiants, 3lah manmedoul'homch de l'argent pour monter une affaire, et nous rembourser plus tard si ils le peuvent, et ainsi leur garantir leur dignité, au lieu de leur apporter un couffin une fois par mois? wella ça aussi, c'est pas dans notre culture?

Bonne idee, c'est seulement de cette facon que notre ami habouk l'architecte pourra réaliser son projet, et cessera de tendre la main pour recevoir les 35000 DA/mois, dans un pays qui a de quoi financer tous les projets du continent africain

Mekrouda
31/10/2013, 00h28
Bonne idee, c'est seulement de cette facon que notre ami habouk l'architecte pourra réaliser son projet, et cessera de tendre la main pour recevoir les 35000 DA/mois, dans un pays qui a de quoi financer tous les projets du continent africain

il ne tend pas la main, il bosse :)
je vais raconter une anecdote : une fois, des jeunes dans une voiture font un accident de la route, remarque des gens : drahem l'ansej, riba hram wech idirou, hay khorjet fihom...personne ne s'est dit que drahem l'ansej ne servent pas à acheter des voitures mais à réaliser des projets, et donc si on utilise cet argent pour s'acheter une voiture au lieu de réaliser son projet, c'est de l'argent détourné...mais non, y a que le 1% d'intérêt qui expliquent lahram dans ce qu'on voit... le vol et le détournement c'est normal!

financer les projets, faut d'abord qu'ils soient viables :)

dahmane1
31/10/2013, 00h41
il ne tend pas la main, il bosse :)
je vais raconter une anecdote : une fois, des jeunes dans une voiture font un accident de la route, remarque des gens : drahem l'ansej, riba hram wech idirou, hay khorjet fihom...personne ne s'est dit que drahem l'ansej ne servent pas à acheter des voitures mais à réaliser des projets, et donc si on utilise cet argent pour s'acheter une voiture au lieu de réaliser son projet, c'est de l'argent détourné...mais non, y a que le 1% d'intérêt qui expliquent lahram dans ce qu'on voit... le vol et le détournement c'est normal!

financer les projets, faut d'abord qu'ils soient viables :)

Qui vole un œuf, volera un bœuf !

Question Makrouda...quelle est la différence entre un employé et un chômeur ? NB, la question concerne l'Algérie

dahmane1
31/10/2013, 00h44
Bonne nuit Makrouda, c'était un plaisir de discuter avec toi

Mekrouda
31/10/2013, 05h37
Qui vole un œuf, volera un bœuf !

Question Makrouda...quelle est la différence entre un employé et un chômeur ? NB, la question concerne l'Algérie
mais on tolère facilement de voler que de se remettre en question vis à vis de notre conception du riba :) si les prêts ansej étaient à taux 0, beaucoup de ceux qui n'y touchaient pas à cause du 1% d'intérêt l'utiliseraient pour s'acheter des voitures, et ne se poseraient aucune question :)

pour ta question, je n'en ai aucune idée :)

mais je voudrais remettre une couche, pour ceux qui sont facilement choqué :)

prenons nissab zakat el mèle : en 2002, il était de 10 millions, en 2012, il est de 48 millions...w qyss 3ala dalik :) on a multiplié par 5 le nissab, ou est-ce que la valeur de l'argent a été divisée par 5? y a du riba dans le nissab ou est-ce que se baser sur l'argent en papier est un non-sens?

on est une société tellement schizophrène et irrationnelle qu'on n'arrive même pas à faire de parallèle entre les situations... à la manière d'un enfant qui a appris son exercice de maths par coeur, et quand on lui change les données, il est complètement largué!!!



Bonne nuit Makrouda, c'était un plaisir de discuter avec toi

saba7 el kheir Dahmane :)

pareil l'ami, ça faisait un moment qu'on n'a pas confronté nos idées...et je sais que les miennes peuvent parfois choquer, c'est juste que je crois intimement que notre religion est une religion juste et rationnelle, donc quand je suis face à l'irrationalité et aux aberration, je me dis que soit notre compréhension de la chose est fausse, soit son application, alors il faut creuser plus dans le fond :) mais nous sommes tellement manichéen, que si je remet en cause notre compréhension, les gens croient que je remet en cause le principe :) ça s'est vu dans ma discussion avec Bel sur la khilafa, et là avec h.bouk sur le riba :) et je refuse de faire comme les chrétiens ont fait avec leur religion : chaque fois qu'il y avait une aberration, on leur expliquait que la religion est par définition irrationnelle!!!! alors que, comme le démontre le pari de Pascal, même "croire" est quelque chose de complètement rationnel :)

h.bouk
31/10/2013, 09h15
Et qu'est ce que vous pensez du LEASING?

Mekrouda
31/10/2013, 14h42
Et qu'est ce que vous pensez du LEASING?

c'est intéressant, l'idée de payer la location jusqu'à atteindre le prix d'achat du produit!!! par contre, je ne sais pas si ce type de formules existe pour les appareils de production et le matériel professionnel...à vérifier

Mekrouda
31/10/2013, 14h47
Mekrouda! on ferait mieux de se taire toi et moi! H. Bouk doit se dire des choses pas tres gentilles sur nous:icon_rolleyes:


qu'est ce que je disais?... :nana:

tu as été très perspicace :lol:

dahmane1
31/10/2013, 21h29
mais on tolère facilement de voler que de se remettre en question vis à vis de notre conception du riba :) si les prêts ansej étaient à taux 0, beaucoup de ceux qui n'y touchaient pas à cause du 1% d'intérêt l'utiliseraient pour s'acheter des voitures, et ne se poseraient aucune question :)

tu veux dire la conception de l'Islam ?


http://www.youtube.com/watch?v=1B2t7cXlBxA


pour ta question, je n'en ai aucune idée :)

C'est un mois de salaire lol


mais je voudrais remettre une couche, pour ceux qui sont facilement choqué :)
prenons nissab zakat el mèle : en 2002, il était de 10 millions, en 2012, il est de 48 millions...w qyss 3ala dalik :) on a multiplié par 5 le nissab, ou est-ce que la valeur de l'argent a été divisée par 5? y a du riba dans le nissab ou est-ce que se baser sur l'argent en papier est un non-sens?

on est une société tellement schizophrène et irrationnelle qu'on n'arrive même pas à faire de parallèle entre les situations... à la manière d'un enfant qui a appris son exercice de maths par coeur, et quand on lui change les données, il est complètement largué!!!

Je vois que tu refuses de comprendre que tu es entrain de definir le riba en dehors de son contexte islamique !

l'intérêt tel que tu le définies dans son contexte laic, est une simple fluctuation financière, l'éviter est un acte d'adoration en Islam


saba7 el kheir Dahmane :)

pareil l'ami, ça faisait un moment qu'on n'a pas confronté nos idées...et je sais que les miennes peuvent parfois choquer, c'est juste que je crois intimement que notre religion est une religion juste et rationnelle, donc quand je suis face à l'irrationalité et aux aberration, je me dis que soit notre compréhension de la chose est fausse, soit son application, alors il faut creuser plus dans le fond :) mais nous sommes tellement manichéen, que si je remet en cause notre compréhension, les gens croient que je remet en cause le principe :) ça s'est vu dans ma discussion avec Bel sur la khilafa, et là avec h.bouk sur le riba :) et je refuse de faire comme les chrétiens ont fait avec leur religion : chaque fois qu'il y avait une aberration, on leur expliquait que la religion est par définition irrationnelle!!!! alors que, comme le démontre le pari de Pascal, même "croire" est quelque chose de complètement rationnel :)

الإمام الشافعي
رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

massae el khir makrouda

Mekrouda
31/10/2013, 22h02
tu veux dire la conception de l'Islam ?


http://www.youtube.com/watch?v=1B2t7cXlBxA

je veux dire que la société ne voit plus le vol comme un crime, mais dès qu'elle voit un pourcentage, elle pense que c'est du riba!!! et c'est 7ram...elle admet le vol comme banal, mais 1% khlaya, on va aller en enfer!!!
l'Islam définit le riba comme la création de l'argent par l'argent, or je ne parle pas de ça, mais tu ne l'entends pas :)


C'est un mois de salaire lol

ditni contre pied :lol:



Je vois que tu refuses de comprendre que tu es entrain de definir le riba en dehors de son contexte islamique !

l'intérêt tel que tu le définies dans son contexte laic, est une simple fluctuation financière, l'éviter est un acte d'adoration en Islam

au contraire Dahmane, c'est toi qui n'arrive pas à concevoir ce que je dis, en dehors du cadre laïc occidental :) et c'est bien pour ça que j'ai donné l'exemple de nissab ezzakat, comme échelle de mesure : là, on est sûr, ce n'est pas une question de pourcentage et d'intérêt, mais de "valeur" des choses, l'argent papier n'a pas de valeur en soi, c'est ce que vous ne voulez pas entendre...c'est pour ça qu'en 10 ans, nissab ezzakat a été multiplié par 5!!
Tu me dis, c'est un pourcentage auquel on doit renoncer par adoration de Allah, je dis qu'il n'y a pas de pourcentage, car c'est la valeur des choses...pourquoi renoncer à la valeur de la chose prêtée?
comment je pourrais le dire de façon plus explicite que celle là?



الإمام الشافعي
رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

massae el khir makrouda
salam Dahmane :)

dahmane1
01/11/2013, 11h14
Salam Makrouda

Contrairement aux impôts des autres doctrines économiques imposés à chaque investissement, la Zakat troisième pilier de l'Islam, n'est obligatoire qu'à partir d'un certain seuil fixé, selon des critères économiques, par l'Etat et imposée aux seuls Citoyens Musulmans. Ce seuil, dans un souci d'encouragement de l'investissement, ne concerne que la masse monétaire possédée par des personnes physiques ou morales et non utilisée (investie) pendant une année lunaires (360 jours), avec la précision que l'argent prêté échappe au calcul du seuil d'imposition...wa Allah a3lem

la zakat encourage donc l'investissement, l'impôt tue l'investissement et encourage la fraude fiscale

Mekrouda
01/11/2013, 13h58
Salam Makrouda

Contrairement aux impôts des autres doctrines économiques imposés à chaque investissement, la Zakat troisième pilier de l'Islam, n'est obligatoire qu'à partir d'un certain seuil fixé, selon des critères économiques, par l'Etat et imposée aux seuls Citoyens Musulmans. Ce seuil, dans un souci d'encouragement de l'investissement, ne concerne que la masse monétaire possédée par des personnes physiques ou morales et non utilisée (investie) pendant une année lunaires (360 jours), avec la précision que l'argent prêté échappe au calcul du seuil d'imposition...wa Allah a3lem

la zakat encourage donc l'investissement, l'impôt tue l'investissement et encourage la fraude fiscale

exactement Dahmane, ce seuil fixe qui, en terme de dinars, est passé de 10 millions en 2002 à 48 millions en 2012, ce qui signifie que celui qui a prêté 10 millions en 2002, c'est comme s'il avait prêté 48 millions en 2012...La zakat est une valeur fixe le dinar n'a pas de valeur en soi...donc pourquoi celui qui prête 10 millions en 2002 devrait recevoir 10 millions en 2012? on l'aura spolié de 38 millions, la valeur de ce qu'il a prêté :)

Aller, je redonne un cas de figure : en 2002, je suis allée demander à quelqu'un de me prêter 10 millions, il me prête 40 louis d'or...en 2012, comment je les lui rend :
A- 40 louis d'or qui vont me coûter 40 millions?
B- 10 louis d'or car ça coute 10 millions, la somme que j'ai empruntée?
=> Le prêt à taux 0 me dit : réponse B :)

Encore une fois, Dahmane, tu évites ce que je dis pour m'expliquer ce que je connais et que je ne remet pas en cause, bien au contraire, ce que j'utilise pour mon argumentaire :) mais ani goutlek, tu veux coute que coute m'envoyer à la comparaison entre le système occidental et musulman, or je suis campé sur notre système musulman qui assure à TOUS leurs droits, machi pour être un bon musulman, on doit renoncer à ses droits :icon_wink:

Moralité : le prêt à taux 0 tue le prêt et incite à faire dormir son argent sous forme de bien immobiliers ou or :) personne ne va prêter pour perdre 75% de son argent en 10 ans...on taxerai de fou quelqu'un qui décide de mettre son argent dans des matelas pour ses vieux jours :) or c'est exactement ce qu'on exige des prêteurs :)

dahmane1
01/11/2013, 14h29
exactement Dahmane, ce seuil fixe qui, en terme de dinars, est passé de 10 millions en 2002 à 48 millions en 2012, ce qui signifie que celui qui a prêté 10 millions en 2002, c'est comme s'il avait prêté 48 millions en 2012...La zakat est une valeur fixe le dinar n'a pas de valeur en soi...donc pourquoi celui qui prête 10 millions en 2002 devrait recevoir 10 millions en 2012? on l'aura spolié de 38 millions, la valeur de ce qu'il a prêté :)

Aller, je redonne un cas de figure : en 2002, je suis allée demander à quelqu'un de me prêter 10 millions, il me prête 40 louis d'or...en 2012, comment je les lui rend :
A- 40 louis d'or qui vont me coûter 40 millions?
B- 10 louis d'or car ça coute 10 millions, la somme que j'ai empruntée?
=> Le prêt à taux 0 me dit : réponse B :)

Encore une fois, Dahmane, tu évites ce que je dis pour m'expliquer ce que je connais et que je ne remet pas en cause, bien au contraire, ce que j'utilise pour mon argumentaire :) mais ani goutlek, tu veux coute que coute m'envoyer à la comparaison entre le système occidental et musulman, or je suis campé sur notre système musulman qui assure à TOUS leurs droits, machi pour être un bon musulman, on doit renoncer à ses droits :icon_wink:

Moralité : le prêt à taux 0 tue le prêt et incite à faire dormir son argent sous forme de bien immobiliers ou or :) personne ne va prêter pour perdre 75% de son argent en 10 ans...on taxerai de fou quelqu'un qui décide de mettre son argent dans des matelas pour ses vieux jours :) or c'est exactement ce qu'on exige des prêteurs :)

Ok Makrouda, mais j'essaye juste de situer la problématique de notre discussion pour rester dans son seul contexte islamique, et là tu me parles de 2 sujets à caractères différents, l'un économique (Zakat) et l'autre social (emprunt), avec des définitions et des terminologies occidentales !

Autre chose Makrouda, ton exemple de 2002 et 2013 ne prend pas en considération que l'argent prêté n'était pas aussi concerné par la masse d'argent soumise à la Zakat ! tu as donc éludé cette donnée dans ton développement de la question lol

NB. le seuil (nissab) n'est pas fixe, mais fixé et soumis à des variations engendrées par la conjoncture économique et qui dépend de l'état de sante du trésor public de l'Etat islamique.

au_gré_du_vent
01/11/2013, 14h37
hello Mekrouda et Dahmane,

Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par définitions et terminologies occidentales?

dahmane1
01/11/2013, 15h04
hello Mekrouda et Dahmane,

Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par définitions et terminologies occidentales?

ahla gre, charaftina eb7oudourek lol

En occident, l'impôt est en quelque sorte une part des gains de l'investissement versée à l'Etat, et l'emprunt comme un simple investissement lucratif vide de tout son cote humain

Moi non plus, je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire par intemporel !!!

Mekrouda
01/11/2013, 15h05
Ok Makrouda, mais j'essaye juste de situer la problématique de notre discussion pour rester dans son seul contexte islamique, et là tu me parles de 2 sujets à caractères différents, l'un économique (Zakat) et l'autre social (emprunt), avec des définitions et des terminologies occidentales !
non Dahmane, ce ne sont pas deux contextes différents, mais la même référence : la valeur de la chose :) je ne pense pas que ce soit un concept ou une terminologie occidentale que de parler de valeur de la chose :) le Riba est de survaloriser la chose prêtée, or on est en train de créer une nouvelle forme de Riba, mais dans le sens contraire : celui qui emprunte, emprunte plus que ce qu'il rembourse, il sous valorise l'emprunt :)


Autre chose Makrouda, ton exemple de 2002 et 2013 ne prend pas en considération que l'argent prêté n'était pas aussi concerné par la masse d'argent soumise à la Zakat ! tu as donc éludé cette donnée dans ton développement de la question lol
dans l'exemple que j'ai donné, en 10 ans, la personne sortira environ 6 millions de zakat, w ezzakat baraka fil mèl :icon_wink: et encore, peut être que d'une année à l'autre, il va être en dessous du seuil du nissab, et donc il n'aura pas à faire de zakat sur ce qu'il a ... mais en tous les cas 6 millions de zakat machi 38 millions d'argent qui est parti dans les poches de l'emprunteur :)


NB. le seuil (nissab) n'est pas fixe, mais fixé et soumis à des variations engendrées par la conjoncture économique et qui dépend de l'état de sante du trésor public de l'Etat islamique.

non, le nissab est fixe (85 gr or, 595 gr argent, 40 moutons, etc) avec un taux fixe (2,5%) par contre l'argent en papier dépend des conjonctures économiques, des fluctuations etc.

Tu n'as pas répondu à mon cas de figure : riba 7ram en Islam, le vol également, quelle est la réponse : A ou B ? :)

Mekrouda
01/11/2013, 15h07
hello Mekrouda et Dahmane,

Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par définitions et terminologies occidentales?

ahla Gré :)

dahmane1
01/11/2013, 15h18
...non, le nissab est fixe (85 gr or, 595 gr argent, 40 moutons, etc) avec un taux fixe (2,5%) par contre l'argent en papier dépend des conjonctures économiques, des fluctuations etc.

lala ya lalla, tu confonds entre l'assiette et la formule de calcul pour fixer le nissab lol

Mekrouda
01/11/2013, 15h21
lala ya lalla, tu confonds entre l'assiette et la formule de calcul pour fixer le nissab lol

explique moi :)

dahmane1
01/11/2013, 15h25
explique moi :)

le taux est fixe, le nissab (montant seuil) ne l'est pas

mais si tu veux approfondir tes connaissances en finances publiques islamiques, je te suggère de lire le Docteur Youcef Al Qaradaoui éminent spécialiste en la matière.

ahmeddamien
01/11/2013, 15h31
non Dahmane, ce ne sont pas deux contextes différents, mais la même référence : la valeur de la chose :) je ne pense pas que ce soit un concept ou une terminologie occidentale que de parler de valeur de la chose :) le Riba est de survaloriser la chose prêtée, or on est en train de créer une nouvelle forme de Riba, mais dans le sens contraire : celui qui emprunte, emprunte plus que ce qu'il rembourse, il sous valorise l'emprunt :)

dans l'exemple que j'ai donné, en 10 ans, la personne sortira environ 6 millions de zakat, w ezzakat baraka fil mèl :icon_wink: et encore, peut être que d'une année à l'autre, il va être en dessous du seuil du nissab, et donc il n'aura pas à faire de zakat sur ce qu'il a ... mais en tous les cas 6 millions de zakat machi 38 millions d'argent qui est parti dans les poches de l'emprunteur :)


non, le nissab est fixe (85 gr or, 595 gr argent, 40 moutons, etc) avec un taux fixe (2,5%) par contre l'argent en papier dépend des conjonctures économiques, des fluctuations etc.

Tu n'as pas répondu à mon cas de figure : riba 7ram en Islam, le vol également, quelle est la réponse : A ou B ? :)

salam
l or n est pas fixe
loin de la

Mekrouda
01/11/2013, 15h42
le taux est fixe, le nissab (montant seuil) ne l'est pas

mais si tu veux approfondir tes connaissances en finances publiques islamiques, je te suggère de lire le Docteur Youcef Al Qaradaoui éminent spécialiste en la matière.
la dernière personne que je lirais :) mais merci de la référence :)
donc y a eu du nouveau depuis le Prophète 3alaihi essalat w essalam où le nissab était fixe, un seuil à partir duquel le musulman est dans l'obligation de sortir sa zakat


salam
l or n est pas fixe
loin de la

dans quel sens, il n'est pas fixe, je ne comprends pas :)

PS : toujours pas de réponse à mon cas de figure, il est pourtant simple :)

ahmeddamien
01/11/2013, 15h44
Le prix de l'or varie selon la cote boursière

dahmane1
01/11/2013, 15h47
la dernière personne que je lirais :) mais merci de la référence :)

Je sens de la haine dans ton message, mais pourquoi ?!

Mekrouda
01/11/2013, 15h48
Le prix de l'or varie selon la cote boursière

bien évidemment Ahmed, il fluctue également selon l'offre et la demande :) ce qui explique que d'une saison à l'autre, le prix du gramme varie largement, et d'une année à l'autre :)

dans tous ça, je parle de poids, puisque dans l'Islam, quand on prête un poids, on est remboursé dans ce poids... :)

Mekrouda
01/11/2013, 15h50
Je sens de la haine dans ton message, mais pourquoi ?!

oui, une personne qui fait du sang musulman la plus basse des monnaie, ne peut avoir mon respect :) l'imam de la 7alalisation des tueries massives :)

PS : je veux une réponse à mon cas de figure, puisque la question traite du prêt, et qu'on est en train de parler de zakat :)

ahmeddamien
01/11/2013, 16h03
Le cheikh Yûsuf Al-Qaradâwî, au nom de l'Union Mondiale des Savants Musulmans qu'il préside, a certes condamné fermement sur son site internet , le 23 mars 2013, l'assassinat du cheikh syrien Ramadan Al-Bouti victime d'un attentat dans une mosquée de Damas.

Cependant, on peut légitimement s'interroger sur l'ambiguïté de cette condamnation. En effet, trois mois auparavant, soit en décembre 2012 , au cours de l'émission phare d'Al-Jazîra ("La charia et la vie") dont il est l'invité vedette (voir vidéo ci-dessous), le théologien qatari, devant des millions de personnes, à une question d'un téléspectateur arabophone l'interrogeant sur la licéité ou permission de prendre pour cible les soutiens du régime de Bachar Al-Assad, au premier rang desquels "les oulémas du pouvoir", eut une réponse hallucinante et d'une violence inouïe, dont voici certains traits : "(...) Ceux qui agissent avec le pouvoir, il nous est obligatoire de tous les tuer: militaires, civils, oulémas, ignorants (...) ceux qui sont du côté de ce pouvoir (régime syrien) injuste (...) qui a tué les gens sans raison, ils sont injustes comme lui (...) ceux qui tuent pour lui, que ceux-là soient tués à leur tour ".

vidéo sur le site

Qaradâwî a-t-il une responsabilité morale dans l (http://oumma.com/15822/qaradawi-a-t-une-responsabilite-morale-lassassinat-de-)

ahmeddamien
01/11/2013, 16h08
l'islam devient la religion de la haine
on hait le koufar,l occidental,le musulman qui n a pas la meme valeur de haqida,le chrétien,le juif.............................................. ....
bref on hait ce que Dieu a créé

l'essence des traditions est l amour
pas la haine et le mépris
qu 'avons nous de mérite pour etre croyants

dahmane1
01/11/2013, 16h16
oui, une personne qui fait du sang musulman la plus basse des monnaie, ne peut avoir mon respect :) l'imam de la 7alalisation des tueries massives :)

PS : je veux une réponse à mon cas de figure, puisque la question traite du prêt, et qu'on est en train de parler de zakat :)

Le riba et tout ce qui est remboursé en sus de la chose prêtée en fonds, en valeurs ou en biens, et l'Islam l'a interdit sans faire cette exception de l'argent qui n'est rien d'autre qu'une représentation en valeur des biens et richesses et sans tenir en compte du temps passé avant son remboursement.

En Islam, Les fluctuations économiques concernent le marché, pas les emprunts

Mekrouda
01/11/2013, 16h43
Le riba et tout ce qui est remboursé en sus de la chose prêtée en fonds, en valeurs ou en biens, et l'Islam l'a interdit sans faire cette exception de l'argent qui n'est rien d'autre qu'une représentation en valeur des biens et richesses et sans tenir en compte du temps passé avant son remboursement.

En Islam, Les fluctuations économiques concernent le marché, pas les emprunts

donne moi la réponse à mon cas de figure, je rembourse comment? :)

Mekrouda
01/11/2013, 16h45
l'islam devient la religion de la haine
on hait le koufar,l occidental,le musulman qui n a pas la meme valeur de haqida,le chrétien,le juif.............................................. ....
bref on hait ce que Dieu a créé

l'essence des traditions est l amour
pas la haine et le mépris
qu 'avons nous de mérite pour etre croyants

je sais Ahmed mais Allah ghaleb, je ne peux qu'éprouver de la haine quand je vois à quel point notre sang n'a plus de valeur aux yeux de ces "oulémas" bien nantis !!! sans pour autant 7alaliser leur sang :)

dahmane1
01/11/2013, 18h47
donne moi la réponse à mon cas de figure, je rembourse comment? :)

Tu rembourses ce que tu as emprunté et la même nature.

Mekrouda
02/11/2013, 12h08
Tu rembourses ce que tu as emprunté et la même nature.

salam Dahmane :)
tu peux me dire si c'est réponse A ou B, ou C si il y a une autre réponse, avec le chiffre exacte :) je suis une personne pas très futée qui aime les trucs clairs :) d'où mon cas de figure pour ne plus parler dans la sphère des "principes" mais dans celui de son application :)

dahmane1
03/11/2013, 21h04
salam Dahmane :)
tu peux me dire si c'est réponse A ou B, ou C si il y a une autre réponse, avec le chiffre exacte :) je suis une personne pas très futée qui aime les trucs clairs :) d'où mon cas de figure pour ne plus parler dans la sphère des "principes" mais dans celui de son application :)

salam maktouda

Dans ma réponse précédente j'avais dis que tu lui rembourses les 40 pièces d'or. Si tu n'es pas convaincue, dis moi alors selon ta logique ce que tu vas lui rembourser s'il t'avait prêté 30 euros pour acheter un t-shirt de marque, et que quelques temps après, ce même t-shirt est soldé à 20 euros !?

bel1000
06/11/2013, 05h48
quand on prete de l'argent celui-ci a au moment du pret avait une certaine valeur on nous rend apres la période ce même argent avec cette valeur et peu importe les fluctuations

exemple
je prete à un copain 1000 da ( au moment du pret on pouvait avoir pour 1000 da un gramme d'or) pour une période de 05 ans et durant cette période il y a eu des fluctuations et avec les 1000 da on pouvait soit acheter un gramme et demi ou moins d'un gramme d'or ce qui me sera rendu est la valeur en dinar pour l'achat d'un gramme donc cela peut etre 1200 da ou 900 da
je vais peut etre mettre les explications de Mohamed Nacer Eddine El Albani ( rahimaho lah) sur le net ( audio)

Mekrouda
06/11/2013, 12h31
salam maktouda

Dans ma réponse précédente j'avais dis que tu lui rembourses les 40 pièces d'or. Si tu n'es pas convaincue, dis moi alors selon ta logique ce que tu vas lui rembourser s'il t'avait prêté 30 euros pour acheter un t-shirt de marque, et que quelques temps après, ce même t-shirt est soldé à 20 euros !?
salam Dahmane :)
le prêt à taux 0 si cher à notre conscience de musulmans nous dit de rembourser la même "somme" que celle empruntée : 10 millions, et donc 10 louis d'or :)
c'est pour ça que je trouve aberrant de raisonner en terme d'argent papier qui n'a pas de valeur en soi...et croire que rembrouser plus que la somme prêtée initialement est foncièrement du riba, est une erreur tant qu'on parle de dinar en papier, là est mon humble avis d'une personne qui croit que l'Islam protège les droits de chacun :)

quand on prete de l'argent celui-ci a au moment du pret avait une certaine valeur on nous rend apres la période ce même argent avec cette valeur et peu importe les fluctuations

exemple
je prete à un copain 1000 da ( au moment du pret on pouvait avoir pour 1000 da un gramme d'or) pour une période de 05 ans et durant cette période il y a eu des fluctuations et avec les 1000 da on pouvait soit acheter un gramme et demi ou moins d'un gramme d'or ce qui me sera rendu est la valeur en dinar pour l'achat d'un gramme donc cela peut etre 1200 da ou 900 da
je vais peut etre mettre les explications de Mohamed Nacer Eddine El Albani ( rahimaho lah) sur le net ( audio)

Salam Bel,
donc c'est la "valeur" et non la "somme" qui définit si un prêt est usurier ou pas...or aujourd'hui, on confond les deux d'où cette notion de prêt à taux 0 qui se base sur la somme prêtée et non sa valeur...
en même temps je me dis que ce n'est pas qu'une question de prix de l'or, vu que lui aussi fluctue selon l'offre et la demande (exemple : augmentation du prix de l'or durant la période des mariages, et stabilisation en dehors, donc trouver la juste valeur des choses, en dehors des considérations marchandes)

j'aimerai bien voir l'explication d'El Albani

Mekrouda
06/11/2013, 12h43
salam maktouda

Dans ma réponse précédente j'avais dis que tu lui rembourses les 40 pièces d'or. Si tu n'es pas convaincue, dis moi alors selon ta logique ce que tu vas lui rembourser s'il t'avait prêté 30 euros pour acheter un t-shirt de marque, et que quelques temps après, ce même t-shirt est soldé à 20 euros !?

ah oui, au cas où je me sois mal faite comprendre : je rembourse 40 louis d'or, même s'ils sont équivalents à 40 millions, c'est ce que je défends depuis le début du sujet :)

dahmane1
06/11/2013, 15h11
salam Dahmane :)
le prêt à taux 0 si cher à notre conscience de musulmans nous dit de rembourser la même "somme" que celle empruntée : 10 millions, et donc 10 louis d'or :)
c'est pour ça que je trouve aberrant de raisonner en terme d'argent papier qui n'a pas de valeur en soi...et croire que rembrouser plus que la somme prêtée initialement est foncièrement du riba, est une erreur tant qu'on parle de dinar en papier, là est mon humble avis d'une personne qui croit que l'Islam protège les droits de chacun :)


ah oui, au cas où je me sois mal faite comprendre : je rembourse 40 louis d'or, même s'ils sont équivalents à 40 millions, c'est ce que je défends depuis le début du sujet :)

Salam Makrouda

En termes simples, tu rembourses ce que tu as emprunté (argent si c'est de l'argent, du sel sl c'est du sel, de l'or si c'est de l'or...wa haloumma djerra ) et sans tenir en compte le facteur temps et les fluctuations économiques, en hausse ou en baisse, constatées. On avait déjà fixé le contexte de notre discussion, pour dire qu'en Islam l'emprunt est un acte de solidarité et de fortification des relations sociales, et surtout d'adoration non obligatoire mais fortement encouragé.

bel1000
06/11/2013, 16h07
@Mekrouda
cela va prendre du temps car j'ai plus de 100 dourouss d'El Albani mais numérotés et chacun fait plus d'1 heure donc je dois réécouter pour sélectionner le ders puis d'extraire la partie puis de la mettre sur le net

bel1000
06/11/2013, 16h17
prêt à taux 0

c'est en fait le fameux filet des juifs ( jeté le vendredi et récuperé le dimanche) pour contourner les commandements divins.

ce pret de l'ansej comme ils disent à taux zero n'a de vrai que l'apparence car l'etat compense donc tu empruntes une certaine somme puis apres le délai tu rembourses et l'etat compense le reste ( riba ) c'est comme quelqu'un qui achète le vin pour que son voisin le boive ou voler pour une tierce personne dans tous les cas la responsabilité est engagée.

en islam il y a le partenariat et le partage du bénéfice ou du déficit et chacun selon la somme engagée.
j'avance 30% d'un projet je gagne 30% du bénéfice simple et clair et puis cette façon de procéder est le meilleur garant de la productivité car chaque partie veillera à ce que son bénéfice croisse

Mekrouda
06/11/2013, 17h16
Salam Makrouda

En termes simples, tu rembourses ce que tu as emprunté (argent si c'est de l'argent, du sel sl c'est du sel, de l'or si c'est de l'or...wa haloumma djerra ) et sans tenir en compte le facteur temps et les fluctuations économiques, en hausse ou en baisse, constatées. On avait déjà fixé le contexte de notre discussion, pour dire qu'en Islam l'emprunt est un acte de solidarité et de fortification des relations sociales, et surtout d'adoration non obligatoire mais fortement encouragé.
salam Dahmane,
mais j'ai emprunté 10 millions en louis d'or hada makan, pourquoi rembourser 40 millions en louis d'or? donc je te rembourse 10 millions w dir bihom wech t7ab, c'est ça le prêt non ribawi :)

tout ça pour dire qu'avant, l'argent était en or ou en argent, ou indexé sur la richesse en or ou argent, aujourd'hui, ce n'est plus le cas, comment rembourser de l'argent qui n'a pas de valeur?
:)

@Mekrouda
cela va prendre du temps car j'ai plus de 100 dourouss d'El Albani mais numérotés et chacun fait plus d'1 heure donc je dois réécouter pour sélectionner le ders puis d'extraire la partie puis de la mettre sur le net
ce n'est pas urgent, ça prendra le temps que ça prendra, matensanach bark :)

c'est en fait le fameux filet des juifs ( jeté le vendredi et récuperé le dimanche) pour contourner les commandements divins.

ce pret de l'ansej comme ils disent à taux zero n'a de vrai que l'apparence car l'etat compense donc tu empruntes une certaine somme puis apres le délai tu rembourses et l'etat compense le reste ( riba ) c'est comme quelqu'un qui achète le vin pour que son voisin le boive ou voler pour une tierce personne dans tous les cas la responsabilité est engagée.

en islam il y a le partenariat et le partage du bénéfice ou du déficit et chacun selon la somme engagée.
j'avance 30% d'un projet je gagne 30% du bénéfice simple et clair et puis cette façon de procéder est le meilleur garant de la productivité car chaque partie veillera à ce que son bénéfice croisse

dans le cas où l'argent n'a pas de valeur, comment identifier qu'il est riba ou pas parce qu'il y a eu augmentation de la somme remboursée?
dans l'exemple que tu donnes, si je te rembourses 2000 DA (équivalent 1gr d'or) au lieu des 1000 DA empruntés il y a 5 an, est-ce que c'est du riba? or, dans la définition basique donnée, ce serait un prêt à 15% :shok: ce qui est absolument faux quand on l'indexe à une valeur de richesse.

et puis, quand je prête, je ne m'associe pas, c'est autre chose...je parle de prêter de l'argent et de le récupérer dans son intégralité :)

dahmane1
06/11/2013, 18h28
salam Dahmane,
mais j'ai emprunté 10 millions en louis d'or hada makan, pourquoi rembourser 40 millions en louis d'or? donc je te rembourse 10 millions w dir bihom wech t7ab, c'est ça le prêt non ribawi :)

tout ça pour dire qu'avant, l'argent était en or ou en argent, ou indexé sur la richesse en or ou argent, aujourd'hui, ce n'est plus le cas, comment rembourser de l'argent qui n'a pas de valeur?

A la fin ray7a etza3fini ya makrouda lol tu as emprunté 10 louis d'or, tu rembourses 10 louis d'or. full stop. Pourquoi tu cherches à tout prix à les convertir en monnaie fiduciaire, scripturale ou tout autre produit d'une autre nature, et pour transformer cet acte ou opération social, en opération économique et commerciale comme définie en occident !!!

Mekrouda
06/11/2013, 20h57
A la fin ray7a etza3fini ya makrouda lol tu as emprunté 10 louis d'or, tu rembourses 10 louis d'or. full stop. Pourquoi tu cherches à tout prix à les convertir en monnaie fiduciaire, scripturale ou tout autre produit d'une autre nature, et pour transformer cet acte ou opération social, en opération économique et commerciale comme définie en occident !!!

Dahmane, matez3afch :) tu n'avais pas suivi mon raisonnement :)

je reprends :
je te demande de me prêter 10 millions...mais tu me donnes 40 louis d'or dont chacun vaut 250 mille
10 ans après quand je vais te rembourser, le prix du louis d'or a augmenté, il vaut 1 million,
- est-ce que je te rembourse la somme que je t'ai empruntée (10 millions)
- ou le nombre de louis d'or que tu m'as donné (soit la somme de 40 millions) :)

Il n'y a ni commerce ni occident, c'est 7ouqouq ennass :) et quand tu prête à quelqu'un dans le besoin ra7i ra7ma kbira, mais c'est pas pour autant qu'on ne devrait pas te rendre ce que tu as prêté :)

f'hamtni wella walou? :lol:

bel1000
07/11/2013, 11h14
Dahmane, matez3afch :) tu n'avais pas suivi mon raisonnement :)

je reprends :
je te demande de me prêter 10 millions...mais tu me donnes 40 louis d'or dont chacun vaut 250 mille
10 ans après quand je vais te rembourser, le prix du louis d'or a augmenté, il vaut 1 million,
- est-ce que je te rembourse la somme que je t'ai empruntée (10 millions)
- ou le nombre de louis d'or que tu m'as donné (soit la somme de 40 millions) :)

Il n'y a ni commerce ni occident, c'est 7ouqouq ennass :) et quand tu prête à quelqu'un dans le besoin ra7i ra7ma kbira, mais c'est pas pour autant qu'on ne devrait pas te rendre ce que tu as prêté :)

f'hamtni wella walou? :lol:

pourquoi rendre des millions à la place des louis?

tu as emprunté des louis rends des louis c'est plus simple
et si tu perds au change tant pis mais ce n'est pas le gars qui rend service qui doit perdre

Mekrouda
07/11/2013, 13h20
pourquoi rendre des millions à la place des louis?

tu as emprunté des louis rends des louis c'est plus simple
et si tu perds au change tant pis mais ce n'est pas le gars qui rend service qui doit perdre

3alaika nour :)
c'est ce que je dis depuis le début :) mais de façon plus générale : dans le système monétaire actuel, la somme d'argent ne signifie rien et il faut l'indexer à quelque chose (prix du gramme d'or)

mais quelqu'un pourrait me dire : je demande 10 millions à la personne au lieu de me donner 40 louis d'or, je lui demande de les vendre et me donner la somme demandées (10 millions) et ainsi, je n'aurai qu'à rembourserai cette somme empruntée = 10 millions, peu importe si ça permet d'acheter 10 louis d'or ou 40...si on me demande de rembourser plus que 10 millions, ce sera du riba, et si on me dit que la somme remboursée n'a plus le même pouvoir d'achat je réponds que c'est un prêt un non un commerce...

et c'est exactement ce qui se passe actuellement quand on prête de l'argent... On exige de la personne qui rend service en prêtant d'accepter en plus de perdre son argent, et de n'être remboursée que 50 ou 60% de la valeur de ce qu'elle a prêté (surtout pour les prêt à moyen terme, 5 à 10 ans), et si elle ne l'accepte pas, c'est qu'elle manque de piété :)

bel1000
07/11/2013, 14h03
dans ton exemple et selon El Albani
on te prete 10 millions pour une durée donnée ces 10 millions ont une valeur marchande donc apres la durée tu dois rendre cette même valeur marchande donc plus de 10 millions car l'inflation augmente d'année en année et pas un gouvernement de droite ou de gauche ( tous les régimes sont nuls) n'a pu freiner l'inflation ( et elle ne peut être freiner car toute l'économie mondiale est basé sur la riba)

ps: j'ai pas encore trouvé le passage audio ( fetwa d'El Albani) en attendant tu peux trouver sur youtube des explications dans ce sens aussi de Imran Hossein ( économiste de formation)

Mekrouda
07/11/2013, 15h38
dans ton exemple et selon El Albani
on te prete 10 millions pour une durée donnée ces 10 millions ont une valeur marchande donc apres la durée tu dois rendre cette même valeur marchande donc plus de 10 millions car l'inflation augmente d'année en année et pas un gouvernement de droite ou de gauche ( tous les régimes sont nuls) n'a pu freiner l'inflation ( et elle ne peut être freiner car toute l'économie mondiale est basé sur la riba)

ps: j'ai pas encore trouvé le passage audio ( fetwa d'El Albani) en attendant tu peux trouver sur youtube des explications dans ce sens aussi de Imran Hossein ( économiste de formation)

Oui, j'avais vu quelques vidéos de Imran Hossein et lu son livre le dinar d'or et le dirham d'argent, très intéressant...ça m'avait conforté dans mes idées, même si j'avais pas tout saisi :icon_redface:

les systèmes politiques, peu importe leur drapeau, marchent sous la coupe des banques mondiales, et sont là pour assurer leur pérennité...
mais revenons à la question de l'inflation : peut-on considérer qu'une personne ou une banque qui prête avec un "taux d'intérêt"< ou = au "taux d'inflation" ne fait pas du riba? elle ne fait que récupérer la "valeur" de ce qu'elle a prêté

bel1000
07/11/2013, 16h20
pour les banques impossibles elles se basent sur la riba et ses variantes meme les '' banques islamiques''
pour un particulier c'est possible car il peut etre un vrai musulman et pensera avant tout à aider son prochain et sera doublement rétribue récupérera (***) l'emprunt au bout de la période convenue et sera retribué par Dieu pour son aide et ne sera pas concerné par le verset qui parle de ceux qui stockent l'argent sans en faire bénéficier les autres ( dans le besoin)

*** donc celui qui prete de l'argent fait de celui qui emprunte un gardien sans meme le payer en fin de compte

dahmane1
07/11/2013, 16h59
Oui, j'avais vu quelques vidéos de Imran Hossein et lu son livre le dinar d'or et le dirham d'argent, très intéressant...ça m'avait conforté dans mes idées, même si j'avais pas tout saisi :icon_redface:

les systèmes politiques, peu importe leur drapeau, marchent sous la coupe des banques mondiales, et sont là pour assurer leur pérennité...
mais revenons à la question de l'inflation : peut-on considérer qu'une personne ou une banque qui prête avec un "taux d'intérêt"< ou = au "taux d'inflation" ne fait pas du riba? elle ne fait que récupérer la "valeur" de ce qu'elle a prêté

Notre question est soumise à un avis juridique islamique, c.a.d son traitement dans son seul cadre purement social, et donc si tu craint de ne pas être remboursée en partie ou en totalité, tu n'es pas obligée de prêter ton argent ou ton bien, puisque en économie cet argent ou ce bien est astreint à des variations en valeurs.
En économie islamique, l'intérêt dans le sens du riba الربا est prohibé quelque soit le motif ou la raison invoqué.

elli 7ab yarba7, el 3am twil lol

dahmane1
07/11/2013, 19h41
Une aumône même "remboursable", comme accorder un prêt à celui qui le sollicite dans le besoin, est un acte de piété et d'adoration non obligatoire, et une forme de rahma (pitié) recommandée par l'Islam. La piété c'est la pitié !

dahmane1
07/11/2013, 19h48
sa7abna hbook, daralna mouchkila wahrab lol

h.bouk
11/11/2013, 08h56
Hrebt c'est le mot exact, de temps en temps rani nedreb tela, parce que le sujet a pris une autre tournure, et moi je n'ai toujours pas trouvé une solution. Et je pense que je vais mettre ce projet de coté...Je vais me lancer dans mon domaine le BTP&H, et nrewenha bel crédit :icon_twisted:

dahmane1
11/11/2013, 09h18
Hrebt c'est le mot exact, de temps en temps rani nedreb tela, parce que le sujet a pris une autre tournure, et moi je n'ai toujours pas trouvé une solution. Et je pense que je vais mettre ce projet de coté...Je vais me lancer dans mon domaine le BTP&H, et nrewenha bel crédit :icon_twisted:

3la slamtek hbouk

Je pense que nous ne sommes pas écartés du sujet, bien au contraire nous avons avec le peu de connaissances que nous avons essayé de traiter la question avec beaucoup de sérieux, puisque le cas que tu poses est très dangereux qu'on ne peut le comparer à aucun autre délit, sauf peut être l'association الشرك ou l'adultère !

bel1000
11/11/2013, 09h39
@Mekrouda

un ami d'un autre forum m'a répondu et il cherche encore de son coté mais ce n'est pas ce que je voulais poster car j'ai bien entendu El Albani dire qu'il faut rendre la valeur marchande sinon celui qui rend service devient perdant.
mais tu trouveras ici des réponses assez proches ( en attendant de poster la vraie réponse)

voila les liens et le début du sujet traité à la minute ......

فتاوى جدة -7 – موقع الشيخ مØ*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/3678)
1h09mn

الهدى والنور-334 – موقع الشيخ مØ*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/1513)
40mn

الهدى والنور-386 – موقع الشيخ مØ*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/1606)
46mn

bel1000
11/11/2013, 10h23
@H.Bouk

j'avais deja répondu et je vais me reprendre

il suffit de trouver un bureau d'études ou un ingenieur assez fortuné ( ou même une autre personne mais dans un domaine technique , évites les bagarines) et de lui proposer ton association ( toi les idées et le suivi et lui les fonds) et de partager les bénéfices selon l'apport de chacun.

dahmane1
11/11/2013, 19h40
الربا الذي حرّمه الإسلام نوعان: ربا النسيئة وربا الفضل


http://www.youtube.com/watch?v=9WvQk3Jc5Lc

Mekrouda
11/11/2013, 23h59
pour les banques impossibles elles se basent sur la riba et ses variantes meme les '' banques islamiques''
pour un particulier c'est possible car il peut etre un vrai musulman et pensera avant tout à aider son prochain et sera doublement rétribue récupérera (***) l'emprunt au bout de la période convenue et sera retribué par Dieu pour son aide et ne sera pas concerné par le verset qui parle de ceux qui stockent l'argent sans en faire bénéficier les autres ( dans le besoin)

*** donc celui qui prete de l'argent fait de celui qui emprunte un gardien sans meme le payer en fin de compte
salam Bel,
je vais creuser un peu plus mais j'ai entendu parler de certaines banques qui font des prêts avec des taux très bas, en dessous du taux d'inflation, pour certains secteurs d'activités...peut être qu'il y a d'autres conditions!!!

Entre particulier, c'est plus flexible...

Notre question est soumise à un avis juridique islamique, c.a.d son traitement dans son seul cadre purement social, et donc si tu craint de ne pas être remboursée en partie ou en totalité, tu n'es pas obligée de prêter ton argent ou ton bien, puisque en économie cet argent ou ce bien est astreint à des variations en valeurs.
En économie islamique, l'intérêt dans le sens du riba الربا est prohibé quelque soit le motif ou la raison invoqué.

elli 7ab yarba7, el 3am twil lol
et globalement, c'est ce qui arrive :) puisque si on retournait la situation en disant : quelqu'un vient demander 10 gr d'or à une personne et promet de le rembourser 8 gr au bout de 5 ans, la personne refuse de prêter... tout le monde trouverait ça complètement normal :) avec l'argent papier, c'est tout comme !


Une aumône même "remboursable", comme accorder un prêt à celui qui le sollicite dans le besoin, est un acte de piété et d'adoration non obligatoire, et une forme de rahma (pitié) recommandée par l'Islam. La piété c'est la pitié !

bien évidemment que le prêt est un acte de piété, mais ce n'est pas une aumône dans le sens de donation, alors quand quelqu'un prête pour un moment, le minimum est de s'assurer que la personne va lui apporter son argent dans son intégralité...sinon, ce serait une personne qui dilapide son argent, hada makan :)

Mekrouda
12/11/2013, 00h14
@Mekrouda

un ami d'un autre forum m'a répondu et il cherche encore de son coté mais ce n'est pas ce que je voulais poster car j'ai bien entendu El Albani dire qu'il faut rendre la valeur marchande sinon celui qui rend service devient perdant.
mais tu trouveras ici des réponses assez proches ( en attendant de poster la vraie réponse)

voila les liens et le début du sujet traité à la minute ......

فتاوى جدة -7 – موقع الشيخ Ù…Ø*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/3678)
1h09mn

الهدى والنور-334 – موقع الشيخ Ù…Ø*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/1513)
40mn

الهدى والنور-386 – موقع الشيخ Ù…Ø*مد ناصر الدين الألباني (http://www.alalbany.net/1606)
46mn


الربا الذي حرّمه الإسلام نوعان: ربا النسيئة وربا الفضل


http://www.youtube.com/watch?v=9WvQk3Jc5Lc

jazakoum Allah kheir ya el khawa :)
@ Bel : merci pour ces différentes interventions, c'est également intéressant bien qu'il traite de la notion de riba, mais il ne la conditionne pas par le type d'argent...il parle de dinar et de dirham, ce qui me fait penser à l'or et l'argent...
@ Dahmane : merci pour cette vidéo, mais je n'ai pas compris la dernière remarque quand il parle des 6 types de marchandises...il veut dire par là qu'échanger 1 kg de tomate cerise contre 2 kg de tomate coeur de boeuf est admis car ne faisant pas partie des 6 types de marchandises citées dans le 7adith (or, argent, blé, orge, datte et sel)? ce sont des exemples ou une restriction et toute marchandise autre que celles citées admet la zyada selon la qualité (1 kg raisin muscat contre 2 kg raisin banal)

bel1000
12/11/2013, 01h17
@Mekrouda
il y a en islam 6 références ( valeurs)
l'or l'argent le sel les dattes le blé l'orge

en dehors de ces types on peut échanger un kg de tomates de trés bonne qualité ( ou réputée comme) contre 2 kg de tomates de moyenne qualité si le vendeur et l'acheteur sont d'accord ou 1 kg de patates contre 2 kg d'oignons ( cela entre aussi dans l'offre et la demande : disponibilité ou qualité)

dahmane1
12/11/2013, 06h15
....
@ Dahmane : merci pour cette vidéo, mais je n'ai pas compris la dernière remarque quand il parle des 6 types de marchandises...il veut dire par là qu'échanger 1 kg de tomate cerise contre 2 kg de tomate coeur de boeuf est admis car ne faisant pas partie des 6 types de marchandises citées dans le 7adith (or, argent, blé, orge, datte et sel)? ce sont des exemples ou une restriction et toute marchandise autre que celles citées admet la zyada selon la qualité (1 kg raisin muscat contre 2 kg raisin banal)

Salam Makrouda

A part ces 6 types considérés comme instruments financiers, échanger un produit en plus contre un autre produit de même nature mais de qualité différente est autorisé séance tenante...même système de fonctionnement des bourses à notre époque ! waAllahou a3lem

Mekrouda
12/11/2013, 15h53
@Mekrouda
il y a en islam 6 références ( valeurs)
l'or l'argent le sel les dattes le blé l'orge

en dehors de ces types on peut échanger un kg de tomates de trés bonne qualité ( ou réputée comme) contre 2 kg de tomates de moyenne qualité si le vendeur et l'acheteur sont d'accord ou 1 kg de patates contre 2 kg d'oignons ( cela entre aussi dans l'offre et la demande : disponibilité ou qualité)


Salam Makrouda

A part ces 6 types considérés comme instruments financiers, échanger un produit en plus contre un autre produit de même nature mais de qualité différente est autorisé séance tenante...même système de fonctionnement des bourses à notre époque ! waAllahou a3lem

salam à vous deux,
eh bien, je découvre, merci pour cette précision, j'ai toujours pensé que l'échange entre produits de même natures se faisait sur le même principe que ces 6 variétés...
Bon, je vais être lourde à la fin, mais je pose la question quand même : sait-on pourquoi c'est limité à ces 6 variétés de marchandises?

dahmane1
12/11/2013, 16h22
salam à vous deux,
eh bien, je découvre, merci pour cette précision, j'ai toujours pensé que l'échange entre produits de même natures se faisait sur le même principe que ces 6 variétés...
Bon, je vais être lourde à la fin, mais je pose la question quand même : sait-on pourquoi c'est limité à ces 6 variétés de marchandises?

C'est n'est donc plus une question juridique فقهية, mais plutôt une question qui relève des sciences économiques et techniques boursières ?

Salam à toi Makrouda

Mekrouda
12/11/2013, 16h25
C'est n'est donc plus une question juridique فقهية, mais plutôt une question qui relève des sciences économiques et techniques boursières ?

Salam à toi Makrouda

développe stp Dahamne, ani chwia out naqsa rgad :lol:

dahmane1
12/11/2013, 16h45
développe stp Dahamne, ani chwia out naqsa rgad :lol:

Il y a surement parmi les invités de FAM, quelqu'un pour nous expliquer la présence du café, du sucre... en bourse !

Mekrouda
12/11/2013, 16h52
Il y a surement parmi les invités de FAM, quelqu'un pour nous expliquer la présence du café, du sucre... en bourse !

mais il y a aussi la présence de l'or et l'argent en bourse...:)

dahmane1
12/11/2013, 17h07
mais il y a aussi la présence de l'or et l'argent en bourse...:)

oui bien sûr, comme le pétrole d'ailleurs. nessebrou et peut être que quelqu'un daigne nous expliquer les procédures de fixation des prix référentiels du marché mondial et local

yasmi
12/11/2013, 17h09
Les prix sont fixés en fonction de pleins de paramètre. l'offre et la demande bien sur mais aussi
les conséquences politiques, les catastrophes naturelles ...

dahmane1
12/11/2013, 17h20
Les prix sont fixés en onction de pleins de paramètre. l'offre et la demande bien sur mais aussi
les conséquences politiques, les catastrophes naturelles ...

salam yasmi

mais que fais le café et la canneà sucre en bourse ?

yasmi
12/11/2013, 17h24
salam yasmi

mais que fais le café et la canneà sucre en bourse ?

Ce sont des produits de grande consommation et qui rapporte beaucoup.
Les grands industriels sont ceux qui font la pluie et le beau temps avec ce genre de produits.
On les utilise beaucoup et non que pour boire.

Mekrouda
12/11/2013, 17h32
oui bien sûr, comme le pétrole d'ailleurs. nessebrou et peut être que quelqu'un daigne nous expliquer les procédures de fixation des prix référentiels du marché mondial et local
je ramène mon tabouret et j'attends aussi :coffee:

Les prix sont fixés en fonction de pleins de paramètre. l'offre et la demande bien sur mais aussi
les conséquences politiques, les catastrophes naturelles ...
même pas en conséquences, mais anticiper sur les potentiels conséquence d'un évènement...ce qui accentue encore plus les conséquences

dahmane1
12/11/2013, 17h32
Ce sont des produits de grande consommation et qui rapporte beaucoup.
Les grands industriels sont ceux qui font la pluie et le beau temps avec ce genre de produits.
On les utilise beaucoup et non que pour boire.

Ce sont donc des produits références, comme le blé d'ailleurs, qui servent à fixer le prix des autres produits ?

yasmi
12/11/2013, 17h37
Ce sont donc des produits références, comme le blé d'ailleurs, qui servent à fixer le prix des autres produits ?

Voilà t'as tout compris ...
Dans quelques années cela ne me surprendra pas qu'on spécule avec l'eau ...

Mekrouda
12/11/2013, 17h44
Voilà t'as tout compris ...
Dans quelques années cela ne me surprendra pas qu'on spécule avec l'eau ...

et moi, je pense à l'oxygène :eusa_whistle:

dahmane1
12/11/2013, 17h47
Voilà t'as tout compris ...
Dans quelques années cela ne me surprendra pas qu'on spécule avec l'eau ...

mais je ne sais pas si Makrouda a compris aussi, pour quitter son tabouret lol

Mekrouda
12/11/2013, 17h48
mais je ne sais pas si Makrouda a compris aussi, pour quitter son tabouret lol

il faut bien plus que ça pour que je comprenne :lol: je comprends vite quand on m'explique longtemps :lol:

dahmane1
12/11/2013, 18h05
il faut bien plus que ça pour que je comprenne :lol: je comprends vite quand on m'explique longtemps :lol:

je reviens dans quelques minutes, je te laisse avec yasmi ted'har maitrise le sujet

bel1000
12/11/2013, 18h20
ces 6 types font partie des réferences et certaines ont cours aujourd'hui
les nomades ( niger, mali etc....) prennent du sel d'un pays pour le vendre ailleurs et avec l'argent gagné achètent leurs besoins c'est comme qui dirait leur carte visa ou bancaire ( le sel ou les autres types).
d'ailleurs zakat el fitr peut etre donnée avec l'un de ces 6 types mais aujourd'hui on donne de l'argent dans les grandes villes sinon le blé et l'orge ou les dattes et le sel (dans certaines régions arides) ont aussi cours dans les campagnes.
il faut remarquer aussi que ces types se conservent longtemps d'où leur valeur

et Seul Dieu sait ( ellahou aalem)

Mekrouda
12/11/2013, 18h28
je reviens dans quelques minutes, je te laisse avec yasmi ted'har maitrise le sujet
ay ra7et khelatna :lol:


ces 6 types font partie des réferences et certaines ont cours aujourd'hui
les nomades ( niger, mali etc....) prennent du sel d'un pays pour le vendre ailleurs et avec l'argent gagné achètent leurs besoins c'est comme qui dirait leur carte visa ou bancaire ( le sel ou les autres types).
d'ailleurs zakat el fitr peut etre donnée avec l'un de ces 6 types mais aujourd'hui on donne de l'argent dans les grandes villes sinon le blé et l'orge ou les dattes et le sel (dans certaines régions arides) ont aussi cours dans les campagnes.
il faut remarquer aussi que ces types se conservent longtemps d'où leur valeur

et Seul Dieu sait ( ellahou aalem)

ça parait logique...merci pour l'explication

dahmane1
12/11/2013, 18h55
ay ra7et khelatna :lol:

Elle a surement eu une déconnexion, très fréquente en ces jours, sinon ce n'est pas dans les habitudes de yasmi de quitter sans saluer el medjliss lol

dahmane1
12/11/2013, 19h08
ay ra7et khelatna :lol:



ça parait logique...merci pour l'explication

Les procédures de fonctionnement de la bourse sont donc les mêmes dans le temps et dans l'espace, sauf que la différence est dans les techniques financières adoptées et qui varient d'une culture à une autre.

Mekrouda
12/11/2013, 19h22
Elle a surement eu une déconnexion, très fréquente en ces jours, sinon ce n'est pas dans les habitudes de yasmi de quitter sans saluer el medjliss lol
on attend une explication Yasmi, c'est pas sérieux :lol:

Les procédures de fonctionnement de la bourse sont donc les mêmes dans le temps et dans l'espace, sauf que la différence est dans les techniques financières adoptées et qui varient d'une culture à une autre.

faudrait vraiment comprendre les mécanismes et ce qui différencie la bourse dans ses formes plus archaïques, à celle actuelle :) je n'ai pas la culture nécessaire pour le comprendre :)

bel1000
12/11/2013, 19h38
pour casser les '' banques islamiques'' et l'usure suffit d'une petite opération qui reste licité sur le plan islamique '' samsar''

x veut acheter une maison mais n'a pas à l'instant T la somme mais estime ( selon ses revenus pourvoir l'avoir au bout de six mois (exemple)) donc il se dirige vers une " banque samsara" qui achète cette maison en négociant le prix à son compte mais de façon à ne pas sortir des possibilités de l'acheteur final qui échelonnera ses payements comme convenu avec la banque samsara sans avoir d’intérêts.

pour être plus concret et plus clair

x veut s'acheter une maison à 1000 dollars et va demander à la banque de l'acheter à sa place. la banque samsara va essayer de l'acheter à 800 dollars puis la donner à l'acheteur et mettre en place un système de payement à échelon sans pour autant ajouter un centime à la valeur de cette maison ( les 200 dollars gagnés par la banque sur le prix d'achat serviront de bénéfice ( à la banque) et permettront un échelonnement jugé par les deux parties ( l'acheteur et la banque) comme juste.

alors on pourra sortir de l'usure car les ''banques islamiques'' n'ont rien d'islamiques car leurs échanges interbancaires sont basés sur l'usure ainsi que leurs pratiques

la banque samsara peut être une personne physique car la samsara n'est pas illicite en islam et nos bourgeois peuvent gagner sur deux tableaux : acheter et faire des bénéfices et aider ceux qui sont dans le besoin et seront rétribués le jour dernier.

dahmane1
12/11/2013, 21h16
...faudrait vraiment comprendre les mécanismes et ce qui différencie la bourse dans ses formes plus archaïques, à celle actuelle :) je n'ai pas la culture nécessaire pour le comprendre :)

Dans la forme, il n'y a pratiquement aucune différence lol

AVANT (bourse de Ghardaïa)


http://www.youtube.com/watch?v=Iw3hVZB56Sc

dahmane1
12/11/2013, 21h16
APRES (bourse de Paris)


http://www.youtube.com/watch?v=81UxSrKsybw

dahmane1
13/11/2013, 14h14
http://www.youtube.com/watch?v=APZ-6Qzw4og

dahmane1
13/11/2013, 14h15
http://www.youtube.com/watch?v=RDroivQTvGE

abdoul
15/06/2015, 15h05
salut je suis un homme d'affaire algérien j'avais en 2013 urgemment d'un crédit c 'est alors que j'ai eu le contact d un hadj africain très riche par le contact d'un camarade au départ je ne pris rien de tout ce qu'il me racontais en considération mais un jour je suis malgré tout entre en contact avec se dernier et celui si m'a tout de même octroyer un crédit de 22 euro que j'ai rembourser au bout d'un ans avec de très faible taux d’intérêt. si vous étés dans le besoin essaye de le contacter il pourra peu être vous aider voici son mail bonne chance a vous

dahmane1
15/06/2015, 16h53
salut je suis un homme d'affaire algérien j'avais en 2013 urgemment d'un crédit c 'est alors que j'ai eu le contact d un hadj africain très riche par le contact d'un camarade au départ je ne pris rien de tout ce qu'il me racontais en considération mais un jour je suis malgré tout entre en contact avec se dernier et celui si m'a tout de même octroyer un crédit de 22 euro que j'ai rembourser au bout d'un ans avec de très faible taux d’intérêt. si vous étés dans le besoin essaye de le contacter il pourra peu être vous aider voici son mail .......... bonne chance a vous

curieuse solution !!!

7na rana déjà fi ennazi3ati gheqene, wenta m'3awel etkamel bina f'djahanama

ce qui signifie pour nos amis Français et francophones, (si on n'est déjà dans la boue, tu veux avec ta proposition nous faire entrer en enfer)

dahmane1
15/06/2015, 20h50
salut je suis un homme d'affaire algérien j'avais en 2013 urgemment d'un crédit c 'est alors que j'ai eu le contact d un hadj africain très riche par le contact d'un camarade au départ je ne pris rien de tout ce qu'il me racontais en considération mais un jour je suis malgré tout entre en contact avec se dernier et celui si m'a tout de même octroyer un crédit de 22 euro que j'ai rembourser au bout d'un ans avec de très faible taux d’intérêt. si vous étés dans le besoin essaye de le contacter il pourra peu être vous aider voici son mail ..... bonne chance a vous

tu peux te moquer de nous et nous insulter, il n'y a personne pour te répondre !!

un empreint de 22 euros que tu as remboursé au bout d'un an ! tu dis en plus, que tu es un "homme d'affaires", et tu précises que tu es "algérien" pour donner du gout à ta blague.

les algériens sont certes pauvre, mais pas dupes

ahmeddamien
15/06/2015, 20h59
mais arrête pour un fois qu' il y a un nouveau...homme dafer en plus....mdr
il oublie des mots dans ses phrases mais n'oublie pas ses 22 zeuraux

dahmane1
15/06/2015, 21h05
mais arrête pour un fois qu' il y a un nouveau...homme dafer en plus....mdr
il oublie des mots dans ses phrases mais n'oublie pas ses 22 zeuraux

je veux juste lui rappeler ce qu'est un algérien (ne) libre. Sa proposition peut tenir à Pigalle

ahmeddamien
15/06/2015, 21h13
je veux juste lui rappeler ce qu'est un algérien (ne) libre. Sa proposition peut tenir à Pigalle

et je me fais critiquer avec mes pom pom....lol

Baleti
15/07/2015, 07h47
pour casser les '' banques islamiques'' et l'usure suffit d'une petite opération qui reste licité sur le plan islamique '' samsar''

x veut acheter une maison mais n'a pas à l'instant T la somme mais estime ( selon ses revenus pourvoir l'avoir au bout de six mois (exemple)) donc il se dirige vers une " banque samsara" qui achète cette maison en négociant le prix à son compte mais de façon à ne pas sortir des possibilités de l'acheteur final qui échelonnera ses payements comme convenu avec la banque samsara sans avoir d’intérêts.

pour être plus concret et plus clair

x veut s'acheter une maison à 1000 dollars et va demander à la banque de l'acheter à sa place. la banque samsara va essayer de l'acheter à 800 dollars puis la donner à l'acheteur et mettre en place un système de payement à échelon sans pour autant ajouter un centime à la valeur de cette maison ( les 200 dollars gagnés par la banque sur le prix d'achat serviront de bénéfice ( à la banque) et permettront un échelonnement jugé par les deux parties ( l'acheteur et la banque) comme juste.

alors on pourra sortir de l'usure car les ''banques islamiques'' n'ont rien d'islamiques car leurs échanges interbancaires sont basés sur l'usure ainsi que leurs pratiques

la banque samsara peut être une personne physique car la samsara n'est pas illicite en islam et nos bourgeois peuvent gagner sur deux tableaux : acheter et faire des bénéfices et aider ceux qui sont dans le besoin et seront rétribués le jour dernier.


esselem'aleykom

que les banque prète de l'argent avec des contrat subtile, pour camoufler leur interet en bénéfice,oui c'est se qui se passe.(yen a qui dise que c'est islamiquement legal, je ne mit aventure pas)
que tous les transaction inter banque(islamique compris)soit avec des interet, oui, surtous que presque toute ses transaction passe par la banque central du pays, qui en fait "prete" les liquiditer au banque avec des decalage de 2 ou 3 jour, voir plus.bref
mais tois qui va emprumter dans le cadre d'un pret "moucharaka ou similaire", c'est pas ton probleme se que fait la banque en amont.C'est comme si tu disais que tu pouvais pas acheter du pain dans une episerie, qui vend de l'alcool.
a moin que tu que je me trompe ????

en revanche pour l'ansej ou la knac l'etat paie tes interets, oui tu participe a l'usure, meme si tu paie pas les 1%

comme il est dit dans se topic, l'islam est fait pour qu'on s'entraide, et qu'on se lie financiairement ou autre
au lieu de chercher un emprunt a teux zero, vaux mieux chercher un partenaire.
selui qui cherche des grosse somme a taux zero pour developer une idee,en premier temps, il croit au pere noel, en deuxieme temp, c'est quelque par,et indirectement malohete.
tu veus que qu'elqun contribue a ton projet avec ses bien, de lui offrir un gain sur les benefice, c'est la moindre des politesse, c'est un avis personel

tous sa pour repondre a ses miliers de "musulman", qui savent etre musulman pour venir demander, mais pour donner ils ne le sont plus.si j'etais un plein de sous, c'est comme sa que je verais la chose.
Une des qualiters du musulman, c'est de se metre a la place de son frere, pour quelquonque relation.

PS je parle en general, je parle pas du frere qui a cree le post, que d'ailleur je connait pas

Baleti
15/07/2015, 08h19
http://www.youtube.com/watch?v=RDroivQTvGE
esselem'aleykom

j'ai regarder les vidéos, ya toujours un truc que je comprend pas dans la bourse.
se que je comprend pas, qu'esqui m'enpeche d'acherter des titre, du bout de la planete, seulement pour saboter, sur je viens pas acheter avec un g-mail d'abidjan.
puisque les ordre de transfert d'argent, se fond apres les ordre d'achat
c'est quoi ,comme le poker, t'achete des jetons pour t'asoir a la table ?
tu achete "bel kelma" ?

Baleti
15/07/2015, 08h21
salut je suis un homme d'affaire algérien j'avais en 2013 urgemment d'un crédit c 'est alors que j'ai eu le contact d un hadj africain très riche par le contact d'un camarade au départ je ne pris rien de tout ce qu'il me racontais en considération mais un jour je suis malgré tout entre en contact avec se dernier et celui si m'a tout de même octroyer un crédit de 22 euro que j'ai rembourser au bout d'un ans avec de très faible taux d’intérêt. si vous étés dans le besoin essaye de le contacter il pourra peu être vous aider voici son mail bonne chance a vous
il ta preter 22 bannanes,et apres ????

Baleti
15/07/2015, 08h22
et je me fais critiquer avec mes pom pom....lol

esselem'aleykom

j'avais pas vu c'est des poms