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Voir la version complète : Khatem Soulaymen



L'étrangère
05/07/2014, 19h42
Assalamu'alaykum

Taba yawmakum

Je vous propose un jeu de culture générale, celui qui trouve la réponse présente à son tour une question.

Quelle est la plus petite soura dans le Coran ?

au_gré_du_vent
05/07/2014, 20h21
Azulations!

Enchantée L'étrangère!

J'ai la réponse mais je n'ai pas de question en tête, on fait comment?:)

La réponse: El kawthar

sauf si ça a changé depuis!:lol:

L'étrangère
05/07/2014, 20h26
Wel idjabatou sahiha :D

Metcharafine Agdv.

Alors je pose une autre question : quel est le premier homme à avoir eu les cheveux blancs selon la tradition ?

au_gré_du_vent
05/07/2014, 20h27
je vais dire au hasard: Sidna Ayoub
avec tout ce qu'il a enduré le puavre

L'étrangère
05/07/2014, 20h40
Wel idjabatou khatia

Haw bda khatem soulaymen fi shorouq nroh nchouf in shaa Allah :D

au_gré_du_vent
05/07/2014, 20h42
et dire que je connaissais la réponse étant petite...

est ce un prophète?
Wel idjabatou khatia

Haw bda khatem soulaymen fi shorouq nroh nchouf in shaa Allah :D

L'étrangère
05/07/2014, 20h49
La question d'aujourd'hui était : quelle est la résistante algérienne dont le portrait a été fait par Picasso ?

L'étrangère
05/07/2014, 20h49
et dire que je connaissais la réponse étant petite...

est ce un prophète?

Oui c'est un Prophète..

ahmeddamien
05/07/2014, 21h16
salam mesdames
ca chauffe les questions
un peu dur

la joconde???

au_gré_du_vent
05/07/2014, 22h08
sahha fttourkom!
1.pour le chib, je dirai Ibrahim? Je le cite lui car j'en suis "fan":nana:

2. pour la résistante algérienne: ou bine La fadhma n'Soumer ou bien Djmaila Bouhired

3. c'était la question d'aujourd'hui où ça?

L'étrangère
05/07/2014, 22h19
isalemek wa entoum zada mais on n'a pas encore mangé

Pour la question du premier homme qui a eu les cheveux blancs, c'est bien le Prophète Ibrahim 'alayhi assalat wa salem

Pour la peinture de la résistante non AhmedDamien ce n'est pas la joconde :mdr: et Au-gré-du-vent pour la non el idjabatou ghayrou sahiha. C'était dans l'émission khatem Soulaymen dans la chaine achouroq

au_gré_du_vent
05/07/2014, 22h28
nous ne partageons donc pas le même ciel:)
bon courage pour ce qui reste!

'La femme qui pleure" serait un portrait d'une résistante algérienne?:up:

alors, la suivante qui me vient en tête c'est Hassiba Ben Bouali



isalemek wa entoum zada mais on n'a pas encore mangé

Pour la question du premier homme qui a eu les cheveux blancs, c'est bien le Prophète Ibrahim 'alayhi assalat wa salem

Pour la peinture de la résistante non AhmedDamien ce n'est pas la joconde :mdr: et Au-gré-du-vent pour la non el idjabatou ghayrou sahiha. C'était dans l'émission khatem Soulaymen dans la chaine achouroq

L'étrangère
05/07/2014, 22h58
nous ne partageons donc pas le même ciel:)
bon courage pour ce qui reste!

'La femme qui pleure" serait un portrait d'une résistante algérienne?:up:

alors, la suivante qui me vient en tête c'est Hassiba Ben Bouali

Non ce n'est pas Ben Bouali.

La femme qui pleure est un portrait de la "muse" de Picasso, je ne sais pas si c'était sa femme.

au_gré_du_vent
05/07/2014, 23h07
la reine Tin Hinane?
c'était de la résistance aussi:nana:

au_gré_du_vent
05/07/2014, 23h08
boouuuh! je voulias plutot dire ElKahina!:)

L'étrangère
07/07/2014, 12h03
Kahina était une ennemie pas une résistante. C'est Djamila Boupacha la réponse.

au_gré_du_vent
07/07/2014, 13h58
aaawwwaaaah ya L'étrangère! fi hadhi ma netfahmouche!!!

EL KAHINA ( de son vrai nom Dihya, ou Damya) c'est une reine Berbère qui a combattu pour son pays et que celui qu'elle combattait soit des musulmans ne change rien en sa valeur de guerrière, résistante!




Kahina était une ennemie pas une résistante..

yasmi
07/07/2014, 14h08
Je m'incruste dans la discussion et rejoins Gré, car il faut se remettre
dans le contexte de l'époque ou l'Algérie n'était pas musulmane, donc elle ne combattait pas
les musulmans mais plutôt l'envahisseur.

J'aurais sans doute fait pareil à cette époque.

au_gré_du_vent
07/07/2014, 14h10
tu ne t’incruste pas, elle fait partie de notre histoire, héritage à tous cette noble dame!

j'aurais fait de même probablement aussi! l'expansion islmaique est une sorte de colonisation...


Je m'incruste dans la discussion et rejoins Gré, car il faut se remettre
dans le contexte de l'époque ou l'Algérie n'était pas musulmane, donc elle ne combattait pas
les musulmans mais plutôt l'envahisseur.

J'aurais sans doute fait pareil à cette époque.

yasmi
07/07/2014, 14h14
tu ne t’incruste pas, elle fait partie de notre histoire, héritage à tous cette noble dame!

j'aurais fait de même probablement aussi! l'expansion islmaique est une sorte de colonisation...

Tu vas t'attraper les foudres de certains lol.
C'est pa faux ce que tu dis, c'est une sorte de prosélytisme "violent".
Hamdoulah ayant la foi, je relativise, mais si on se réfère à l'époque.
Voir surgir quelqu'un et nous imposer de nouvelles règles, il est vrai
que la première chose à faire c'est se défendre.

au_gré_du_vent
07/07/2014, 14h18
foudres? je m'en fiche!

je maintiens ce que je dis!

et comme a dit Fellag, on a connu beaucoup de colonisateurs nous Les Berbères, on en a fait sortir presque tous sauf les arabes: kelkhoulna:)

Maintenant, avoir la foi ou pas c'est une question personnelle, un choix personnel...



Tu vas t'attraper les foudres de certains lol.
C'est pa faux ce que tu dis, c'est une sorte de prosélytisme "violent".
Hamdoulah ayant la foi, je relativise, mais si on se réfère à l'époque.
Voir surgir quelqu'un et nous imposer de nouvelles règles, il est vrai
que la première chose à faire c'est se défendre.

yasmi
07/07/2014, 14h22
Je vois parfaitement ou tu veux en venir Gré, le problème des algériens, je dirais même des
maghrébins dans leur ensemble c'est de méconnaitre leur Histoire

au_gré_du_vent
07/07/2014, 14h30
toutes les composantes de notre Histoire sont des morceaux de puzzles qui crèent notre identité, en négliger certains donneraient un mauvais résultat...


Je vois parfaitement ou tu veux en venir Gré, le problème des algériens, je dirais même des
maghrébins dans leur ensemble c'est de méconnaitre leur Histoire

yasmi
07/07/2014, 14h32
toutes les composantes de notre Histoire sont des morceaux de puzzles qui crèent notre identité, en négliger certains donneraient un mauvais résultat...

:plus1: rien à ajouter.

L'étrangère
07/07/2014, 23h11
aaawwwaaaah ya L'étrangère! fi hadhi ma netfahmouche!!!

EL KAHINA ( de son vrai nom Dihya, ou Damya) c'est une reine Berbère qui a combattu pour son pays et que celui qu'elle combattait soit des musulmans ne change rien en sa valeur de guerrière, résistante!

Donc Aba Laheb était un résistant ? Non elle combattait l'Islam donc c'est une ennemi.

dahmane1
07/07/2014, 23h36
la reine Tin Hinane?
c'était de la résistance aussi:nana:

tin hinane !!! c'est qui ?

je sais seulement qu'elle n'existe que dans les contes Touaregs. et c'est dans les années 1930 qu'on archéologue Français prétend avoir trouver sa Tombe au Sud

au_gré_du_vent
11/07/2014, 16h24
Chère Étrange,

Là, je vais paraphraser un de mes enseignants de physique qui nous disait: On ne compare pas un kilomètre à une vache... et c'est bien ce que tu as fait.

El Kahina ennemie... On aurait tout vu!

Porte toi bien, il est évident que nous n'avons pas les mêmes définitions

au_gré_du_vent
11/07/2014, 16h42
Agma Dahmane

May be oui... May be non... Va savoir...
tin hinane !!! c'est qui ?

je sais seulement qu'elle n'existe que dans les contes Touaregs. et c'est dans les années 1930 qu'on archéologue Français prétend avoir trouver sa Tombe au Sud

L'étrangère
11/07/2014, 16h44
http://www.algerie-monde.com/forums/images/misc/quote_icon.png Envoyé par au_gré_du_vent http://www.algerie-monde.com/forums/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.algerie-monde.com/forums/le-caf%E9/15798-khatem-soulaymen-post165228.html#post165228)
Chère Étrange,

Là, je vais paraphraser un de mes enseignants de physique qui nous disait: On ne compare pas un kilomètre à une vache... et c'est bien ce que tu as fait.

El Kahina ennemie... On aurait tout vu!

Porte toi bien, il est évident que nous n'avons pas les mêmes définitions



Il s'agit bien d'une ennemie ayant combattu les musulmans. Et abba Laheb était-il un résistant moudjahide ? Il combattait l'Islam aussi et dans sa ville la Mecque.

Kahinna kahenna sorcière ou athée.

décidément.. Qui est étrange ?

au_gré_du_vent
11/07/2014, 16h53
On ne choisit pas où naitre... On est ce qu'on est et on n'est que ce qu'on est!

Je vois que tu juges même les morts... mais qui es tu toi pour t'accorder ce droit?

dixit Wikipedia:''....Dans la région des Aurès, les chaouis l'appellent Yemma El Kahina (maman Kahina) et plusieurs chansons lui sont dédiées dans le terroir chaouis, soit en arabe soit en chaouis. Le groupe le plus connu de la ville de Batna et en Algérie portait le nom de El Kahina dans les années 1980..."

cela s'appelle Histoire et identité



Il s'agit bien d'une ennemie ayant combattu les musulmans. Et abba Laheb était-il un résistant moudjahide ? Il combattait l'Islam aussi et dans sa ville la Mecque.

Kahinna kahenna sorcière ou athée.

décidément.. Qui est étrange ?

L'étrangère
11/07/2014, 17h16
http://www.algerie-monde.com/forums/images/misc/quote_icon.png Envoyé par au_gré_du_vent http://www.algerie-monde.com/forums/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.algerie-monde.com/forums/le-caf%E9/15798-khatem-soulaymen-3.html#post165246)
On ne choisit pas où naitre... On est ce qu'on est et on n'est que ce qu'on est!

Je vois que tu juges même les morts... mais qui es tu toi pour t'accorder ce droit?

dixit Wikipedia:''....Dans la région des Aurès, les chaouis l'appellent Yemma El Kahina (maman Kahina) et plusieurs chansons lui sont dédiées dans le terroir chaouis, soit en arabe soit en chaouis. Le groupe le plus connu de la ville de Batna et en Algérie portait le nom de El Kahina dans les années 1980..."

cela s'appelle Histoire et identité



Alors soyons honnête et reprenons l'histoire





de son vrai nom Dihya ou Damya, est une reine guerrière berbère (http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res) zénète (http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9n%C3%A8tes)des Aurès (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aur%C3%A8s) qui combattit les Omeyyades (http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades)lors de l'expansion islamique en Afrique du Nord (http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_musulmane_du_Maghreb) au viie siècle (http://fr.wikipedia.org/wiki/VIIe_si%C3%A8cle).




De nombreux auteurs la considèrent comme juive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Juive)3 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena#cite_note-3),4 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena#cite_note-4), d'autres comme chrétienne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tienne)5 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena#cite_note-5).


En gros on ne sait pas trop



Selon l'historien Ibn Khaldoun (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldoun), à la veille de la conquête musulmane du Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_musulmane_du_Maghreb), plusieurs tribus berbères pratiquaient le judaïsme15 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena#cite_note-IbnK-15).
Kahena était réputée user de pouvoirs magiques : « Hassan accorda au fils de la Khahina le commandement en chef des Djerawa et le gouvernement du Mont Awres, il faut savoir que d'après les conseils de cette femme, conseils dictés par les connaissances surnaturelles que ses démons familiers lui avaient enseignées, ses deux fils s'étaient rendus aux Arabes avant la dernière bataille »




A l'université ils apprennent que le nord de l'Afrique n'était pas peuplé et que les tribus que les Arabes y ont trouvé n'était que des tribus ayant fui l'Islam et qui se sont faits rattraper.

Il y a beaucoup de divergences historiques.

Allahu a'lem

L'étrangère
11/07/2014, 23h11
La Kahéna a été mise au service de la "politique kabyle" à l'époque coloniale, puis célébrée comme l'une des leurs par les romancières judéo-maghrébines, avant de devenir la figure de proue de la cause berbère. Les explications de l'universitaire tunisien Noureddine Sabri.
En savoir plus sur "Le destin de la Kahéna relève du mythe" - L'Express (http://www.lexpress.fr/culture/livre/le-destin-de-la-kahena-releve-du-mythe_1176972.html#OJOX5llzryPsKXXf.99)


La Kahéna a-t-elle vraiment existé ? Que sait-on exactement du personnage historique ?
Nous ne savons que très peu de chose. Les premiers textes dans lesquels elle apparaît ont été écrits quatre siècles après la période où elle aurait accompli son destin héroïque. Encore ne s'agit-il, le plus souvent, que de quelques lignes dans des ouvrages consacrés à la conquête arabe du Maghreb. Plus tard, au xixe siècle, des récits oraux ont été recueillis par des historiens auprès de tribus maghrébines, et ces témoignages-là sont sans doute plus fiables. Mais nous n'avons que très peu d'éléments qui soient vraiment incontestables.
Est-on sûr qu'elle a existé ? Et quand ?
Oui, elle a existé, ce point-là n'a jamais été sérieusement contesté. Si l'on ne sait pas exactement quand, on sait que l'épisode se situe pendant le haut Moyen Age maghrébin, probablement à la fin du VIIe siècle, au moment des premières invasions du Maghreb par les armées envoyées par le calife afin d'étendre l'islam.

Quel était son vrai nom ?
Dihya, Dahya, Damiya ou encore Damya, il y a plusieurs variantes...
Etait-elle vraiment une reine guerrière ?
Elle était le chef d'une grande tribu, et elle a joué un rôle politique important au moment de la conquête arabe. Elle régnait sur la tribu des Djéraoua. Après la mort de Kouceïla, le chef de la tribu des Aouraba, c'est autour d'elle que la résistance berbère s'est organisée. Mais on ne sait pas quel âge elle avait à ce moment-là.

A-t-elle eu des enfants ?
Elle a eu des fils, mais nous n'avons rien de très précis à leur sujet.

Vous dites que ce sont les colonisateurs français qui en ont fait, les premiers, un personnage mythique. Pourquoi ? Leur démarche était-elle politique ?
Du fait même du flou et de la part de mystère qui l'entourait, le destin de la Kahéna, tel qu'il était décrit par l'historiographie arabe, relevait déjà du mythe. Mais c'est en effet la colonisation française qui a fait du personnage un mythe au sens littéraire du terme. La Kahéna aura, à partir de la seconde moitié du xixe siècle, c'est-à-dire à partir du moment où les auteurs français s'y intéressent, une double carrière, historique et littéraire. La démarche comprenait bien sûr une part d'idéologie. La colonisation

a exacerbé l'opposition entre Berbères et Arabes. En Algérie, la "politique kabyle" avait pour principal but l'assimilation des Berbères. Héroïne berbère résistant à l'invasion des Arabes, souvent comparée àJeanne d'Arc (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/jeanne-d-arc_1000703), la Kahéna est cooptée, assimilée en quelque sorte à la civilisation occidentale. Son engagement pour la liberté, qui la rapproche des valeurs de l'Occident, est souligné. Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'une partie de cette production littéraire ait été commanditée pour des raisons idéologiques. On est frappé en effet par le grand nombre d'ouvrages qui apparaissent à la fin des années 1950, dont beaucoup sont écrits par des auteurs qui ne sont pas connus en tant qu'écrivains.

Elle était berbère. Certains affirment aussi qu'elle était juive. Comment est née cette partie du mythe?
La genèse du peuple berbère, aujourd'hui encore, reste obscure. Selon certaines théories, une partie au moins des tribus berbères serait à l'origine des tribus juives venues de Cyrénaïque (dans l'actuelle Libye) au IIe siècle.
C'est avéré, historiquement ?
Non, il n'existe aucune preuve. Et quand bien même cela serait, rien ne prouve que ces tribus professaient encore cette religion au moment de l'arrivée des Arabes. Le mythe de la judéité de la Kahéna est surtout présent dans la littérature judéo-maghrébine d'expression française. Il s'agissait sans doute pour ces écrivains d'incarner à travers la geste de la reine berbère le passé, forcément décrit comme glorieux, des tribus juives. Souvent les auteurs sont des femmes et le mythe prend alors une coloration féministe. La Kahéna devient un modèle. Je pense, par exemple, à l'ouvrage de Nine Moati ou à celui, plus récent, de Gisèle Halimi (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/gisele-halimi_20670). Ce qui est retenu, c'est la féminité du personnage, qui contribue à sa glorification. On trouve d'ailleurs un chapitre consacré à la Kahéna dans le livre de Sabrina Mervin (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/sabrina-mervin_181173) et Carol Prunhuber (http://www.lexpress.fr/infos/pers/carol-prunhuber.html) sur les grands mythes féminins.
Après la cause coloniale et la cause des femmes, la Kahéna n'a-t-elle pas surtout été mise, ces dernières années, au service de la cause berbère ?
Oui, un autre chapitre. Après l'indépendance, les Etats ont souhaité projeter l'image de nations arabes et musulmanes. Ils ont donc conduit une politique d'assimilation. Celle-ci s'est heurtée à l'opposition des mouvements berbères qui revendiquent désormais une reconnaissance des spécificités linguistiques et historiques de leur communauté. La Kahéna, en effet, est devenue l'emblème de leur cause. Grâce à elle, il s'agit de rappeler que l'histoire du Maghreb n'a pas commencé avec la conquête arabe et que l'Afrique du Nord a été berbère avant d'être arabe. Ce sont surtout des écrivains marocains qui ont développé ce thème, en particulier Nabile Farès (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/nabile-fares_22514) et Mohammed Khaïr-Eddine.

[LIVRE]La Kahéna. Un mythe à l'image du Maghreb (http://fiches.lexpress.fr/livre/la-kahena-un-mythe-a-l-image-du-maghreb_1077417)
http://static.lexpress.fr/assets/475/poster_243407.jpg (http://fiches.lexpress.fr/livre/la-kahena-un-mythe-a-l-image-du-maghreb_1077417)


Écrit par Noureddine Sabri (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/noureddine-sabri_1077415)

L'étrangère
11/07/2014, 23h17
En Algérie, la "politique kabyle" avait pour principal but l'assimilation des Berbères. Héroïne berbère résistant à l'invasion des Arabes, souvent comparée àJeanne d'Arc (http://fiches.lexpress.fr/personnalite/jeanne-d-arc_1000703), la Kahéna est cooptée, assimilée en quelque sorte à la civilisation occidentale. Son engagement pour la liberté, qui la rapproche des valeurs de l'Occident, est souligné. Il n'est d'ailleurs pas impossible qu'une partie de cette production littéraire ait été commanditée pour des raisons idéologiques. On est frappé en effet par le grand nombre d'ouvrages qui apparaissent à la fin des années 1950, dont beaucoup sont écrits par des auteurs qui ne sont pas connus en tant qu'écrivains.

au_gré_du_vent
14/07/2014, 13h16
mais oui! la vérité éclate!!! Les Berbères n'existent pas en tant que tels! ce sont des arabes ayant fui l'islam qui a fini par les rattraper et les réarabiser... Belle théorie!!!

El Kahina est passée d'ennemie à sorcière à quelqu'un qui n'a peut être pas existé... Une autre théorie

Tu sais quoi? Si j'étais sûre que tu étais quelqu'un qui voulait réellement échanger, je t'aurai suivi mais il est clair que tu cherches juste à dénigrer ceux et ce qui en t'arrangnte pas et à avoir raison coute que coute, signes d'une personne dérangée et négative...

Avec des gens comme toi, je n'apprends rien de bon

L'étrangère
14/07/2014, 19h11
La mauvaise foi.. Les textes ne viennent pas de moi et l'imagination humaine n'a pas de limite. Si vous êtes fière de votre kahina, hé bien je suis encore plus fière de Prophète ARABE, puisque ce mot est un peu votre kriptonite, d'un Coran en langue ARABE et de pieux et preux Sahabas Arabes.

J'ai trouvé totalement déplacer qu'à chaque topic que j'ouvrai, vous me sortiez le fait que vous étiez kabyle, complexe ça c'est sûre.

En tout cas sur les forums Algériens le problème Kabyle et la haine de l'Arabe est ce qui en ressort le plus.

au_gré_du_vent
14/07/2014, 22h19
La mauvaise foi.. Les textes ne viennent pas de moi et l'imagination humaine n'a pas de limite. Si vous êtes fière de votre kahina, hé bien je suis encore plus fière de Prophète ARABE, puisque ce mot est un peu votre kriptonite, d'un Coran en langue ARABE et de pieux et preux Sahabas Arabes.

J'ai trouvé totalement déplacer qu'à chaque topic que j'ouvrai, vous me sortiez le fait que vous étiez kabyle, complexe ça c'est sûre.


chouuuuf a sidi!!!

je n'ai aucune raison de me complexer de mes origines, bien au contraire ya lalla!


c'est officiel: Allah idawi 7walek!
Dorénavant, je ferai mieux d'ignorer tes inepties... et ça se dit musulmane:suspect:


En tout cas sur les forums Algériens le problème Kabyle et la haine de l'Arabe est ce qui en ressort le plus.


ce que j'ai vu dans ce forum là, c'est ta haine des kabyles plutôt...

L'étrangère
14/07/2014, 22h33
chouuuuf a sidi!!!

je n'ai aucune raison de me complexer de mes origines, bien au contraire ya lalla!


c'est officiel: Allah idawi 7walek!
Dorénavant, je ferai mieux d'ignorer tes inepties... et ça se dit musulmane:suspect:


ce que j'ai vu dans ce forum là, c'est ta haine des kabyles plutôt...

Saha ftorek Ogdv taqabella Llah siyamana

ihhh ba'daa maragtiha.. :icon_smile:

L'étrangère
14/07/2014, 22h57
Par contre oui il y a certains kabyles très racistes envers les Arabes et ils sont nombreux sur le net, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas le dire, j'en ai un peu marre de vos censures. Il y a un complexe et un rejet, les kabyles rêvent d'être européens, en lisant sur le net, lorsqu'il cite une personne qu'ils ou qu'elles souhaitent épouser c'est toujours des acteurs occidentaux leur modèle, mais ça je crois que c'est commun à toute l'Algérie.

Il y a un endoctrinement.

Pour les portraits de la kahina, c'est de la pure fantaisie, rien de plus.

ahmeddamien
15/07/2014, 03h36
Par contre oui il y a certains kabyles très racistes envers les Arabes et ils sont nombreux sur le net, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas le dire, j'en ai un peu marre de vos censures. Il y a un complexe et un rejet, les kabyles rêvent d'être européens, en lisant sur le net, lorsqu'il cite une personne qu'ils ou qu'elles souhaitent épouser c'est toujours des acteurs occidentaux leur modèle, mais ça je crois que c'est commun à toute l'Algérie.

Il y a un endoctrinement.
et c'est reparti...........................................

demain j'épouse diams
coic....quoique.................
l'étrangère a l air de faire de rude bons gateaux
cruel dilemne
allez
bingo
je prends les 2
j 'espère les freres que vous m aiderez pour cette sunna....
la noce va être chère

lol

lol veut dire je rigole
Pour les portraits de la kahina, c'est de la pure fantaisie, rien de plus.

............................

ahmeddamien
15/07/2014, 03h38
tant que j y suis j epouse gré aussi
ne demandez plus
la liste est close
lol
don gré en 2
etrangere en 3
diams en 4
diams lavera les chaussettes
pour la punir.............