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Abd al Rahim
09/07/2014, 17h50
Salam aleikoum,

Je cherche des réferences de livres reconnus et indipenssable en Islam, je ne parle pas l'arabe litteraire encore et je recherche un bon livre dur le fiqh et un livre explicant les different madhab si possible, je suis tres interessé par le minhaj salafi egalement, je sais que je reve un peu de trouver tous ca en francais et je compte bien commencer les cours d'arabe litteraire a la rentrée incha allah.

Jai le Coran traduit en francais par Mohammed Chiadmi ainsi que la traduction de Dr. Salah Ed-Dine Kechrid et une traduction de Regis Blachere de 1956. Jaime la traduction du Dr. Salah Ed-Dine, les explications sont meilleures a mon avis.
je lis Riyad as-salihin egalement.
merci

Abd al Rahim
~~~

dahmane1
09/07/2014, 22h37
Salam aleikoum,

Je cherche des réferences de livres reconnus et indipenssable en Islam, je ne parle pas l'arabe litteraire encore et je recherche un bon livre dur le fiqh et un livre explicant les different madhab si possible, je suis tres interessé par le minhaj salafi egalement, je sais que je reve un peu de trouver tous ca en francais et je compte bien commencer les cours d'arabe litteraire a la rentrée incha allah.

Jai le Coran traduit en francais par Mohammed Chiadmi ainsi que la traduction de Dr. Salah Ed-Dine Kechrid et une traduction de Regis Blachere de 1956. Jaime la traduction du Dr. Salah Ed-Dine, les explications sont meilleures a mon avis.
je lis Riyad as-salihin egalement.
merci

Abd al Rahim
~~~

Saha ftourek Rahim
saha ftourkoum FAM

"Bidayate el Moudjtahid wa Nihayat el Mouqutacide", œuvre de fiqh comparé d'Ibn Rochd (Averroes)

Abd al Rahim
09/07/2014, 23h23
yselmek dahmane1, merci beaucoup jai mis ce livre sur ma liste et jai trouvé plusieurs references qui ont lair tres bien egalement, en francais je trouverai pas grand choses en fait, maalich ca va me motiver pour apprendre l'arabe plus vite.

les livres de Sheikh Wahbah Az-Zuhayli semblent etre une tres bonne réference aussi et jai trouvé ce livre "encyclopedie du droit musulman" Dr Hassan Amdouni, qu'en pensez vous ?

dahmane1
10/07/2014, 00h40
yselmek dahmane1, merci beaucoup jai mis ce livre sur ma liste et jai trouvé plusieurs references qui ont lair tres bien egalement, en francais je trouverai pas grand choses en fait, maalich ca va me motiver pour apprendre l'arabe plus vite.

les livres de Sheikh Wahbah Az-Zuhayli semblent etre une tres bonne réference aussi et jai trouvé ce livre "encyclopedie du droit musulman" Dr Hassan Amdouni, qu'en pensez vous ?

salam Rahim

Tu ne le sais peut être pas, mais tout le monde parle l'arabe sans se rendre compte, puisque l'arabe est la seule langur mère encore vivante ! "Quand le Français parle l'arabe et il pense qu'il parle Français, alors que l'arabe quand il parle Français il sait qu'il parle l'arabe"

L'étrangère
10/07/2014, 09h33
salam Rahim

Tu ne le sais peut être pas, mais tout le monde parle l'arabe sans se rendre compte, puisque l'arabe est la seule langur mère encore vivante ! "Quand le Français parle l'arabe et il pense qu'il parle Français, alors que l'arabe quand il parle Français il sait qu'il parle l'arabe"

Ha bon :lol:

Abd al Rahim
10/07/2014, 10h52
Azul salam aleikoum bonjour :icon_smile:

Ben je sais pas trop si ca sera plus facile dapprendre l'arabe sachant ca lol je croyai que le francais venais du latin, nos amis les romains (pas trop mes amis en fait lol)

dahmane1
10/07/2014, 11h37
Azul salam aleikoum bonjour :icon_smile:

Ben je sais pas trop si ca sera plus facile dapprendre l'arabe sachant ca lol je croyai que le francais venais du latin, nos amis les romains (pas trop mes amis en fait lol)

salam Rahim

c'est juste ce que tu crois, sauf que le latin n'est pas une langue mère, mais véhiculaire. A ces début, peut avant le moyen-âge le Français, pas celui que nous connaissons de nos jours, était une langue vernaculaire parlée localement, transformée par la suite en langue véhiculaire comme le latin.

Abd al Rahim
10/07/2014, 11h59
salam Rahim

c'est juste ce que tu crois, sauf que le latin n'est pas une langue mère, mais véhiculaire. A ces début, peut avant le moyen-âge le Français, pas celui que nous connaissons de nos jours, était une langue vernaculaire parlée localement, transformée par la suite en langue véhiculaire comme le latin.

cest trés interessant ca me rappel que l'on etudiai Rabelais quand j'etais au lycee, il faudrai que je relise ca aussi tient :icon_biggrin:

Abd al Rahim
10/07/2014, 14h08
Jai rajouté la bibliographie de Al-Ghazali a ma liste, bon nombres de ses ouvrages ont ete traduit en francais.

Sinon voila ce que jai trouvé sur le minhaj salafi :

A la lumiere du Coran
Cheykh al Outheymin

Ceci est l'Islam
Cheikh Saleh ibn Abdul Aziz Al Cheikh

L'interdiction d'offenser les Musulmans
Cheikh Salih Ibn Fawzan al Fawzan

Les obligations reconnues des relations entre gouvernant et gouvernés
Cheikh Abdul-Aziz Ibn Abdullah Ibn Baz

L'obligation de se confronter a la Sunna
Cheikh Abdul-Aziz Ibn Abdullah Ibn Baz

Le suivi des pieux prédécesseurs
Cheikh Abd El Ghani Aoussat

Abd al Rahim
10/07/2014, 14h43
Ce que jaimerai bien comprendre précisement cest la difference entre wahabisme et Salafisme, les 2 sont sensés suivre la pensée d'Ahmad Ibn Hanbal non ?

dahmane1
10/07/2014, 16h10
Ha bon :lol:

Maintenant tu le sais lol et je pense même que c'est l'une des raisons de la révélation du Coran en langue arabe, du moment que tout le monde parle l'arabe, d'une façon ou d'une autre

dahmane1
10/07/2014, 16h34
Ce que jaimerai bien comprendre précisement cest la difference entre wahabisme et Salafisme, les 2 sont sensés suivre la pensée d'Ahmad Ibn Hanbal non ?

aucune différence entre ces 2 écoles de la pensée islamique

"Et soyez certains que cette communauté religieuse, qui est la vôtre, ne forme qu'une seule et même communauté, et que c'est Moi, votre Seigneur, que vous devez craindre !» 52.23 Al Mouminoun

" Certes, cette communauté religieuse, qui est la vôtre, est une seule et même communauté, et c'est Moi votre Seigneur que vous devez adorer." 92.21 Al Anbiya

Abd al Rahim
10/07/2014, 19h25
aucune différence entre ces 2 écoles de la pensée islamique

"Et soyez certains que cette communauté religieuse, qui est la vôtre, ne forme qu'une seule et même communauté, et que c'est Moi, votre Seigneur, que vous devez craindre !» 52.23 Al Mouminoun

" Certes, cette communauté religieuse, qui est la vôtre, est une seule et même communauté, et c'est Moi votre Seigneur que vous devez adorer." 92.21 Al Anbiya

oui mais je ne vois pas trop en quoi ca démontre que ces 2 communautées sont identique, en fait j'avais l'impression qu'il ya avait des grosses differences d'ideologie entre le wahabisme et le salafisme ou en tout cas de gros differends, j'avais la perception que les wahabites s'etaient d'une certaine maniere soumis au petrodolar et donc au sionisme capitaliste americain, a l'opposé je voyais les salafistes comme les derniers défensseurs de la tradition Islamique "pure" ou "originel ou original" "conservatrice" si je puis me permettre.
Jaime ces hadiths : «Les meilleures personnes sont celles de mon siècle, puis de celui qui le suit, puis de celui qui le suit. »(Bukhari et Muslim)

« Les meilleurs gens sont ceux de mon époque, puis ceux qui les suivent, ensuite ceux qui les suivent, ensuite le mensonge se répandra. » (Hadith Moutawatir)

dahmane1
10/07/2014, 20h55
je trouve cette conférence de Salah Al Cheikh très intéressante, pour savoir qu'on ne peut comprendre une science directement des livres et sans l'assistance d'un enseignant spécialiste...


http://www.youtube.com/watch?v=BAJKrQ9ykEw

L'étrangère
10/07/2014, 21h46
salam Rahim

c'est juste ce que tu crois, sauf que le latin n'est pas une langue mère, mais véhiculaire. A ces début, peut avant le moyen-âge le Français, pas celui que nous connaissons de nos jours, était une langue vernaculaire parlée localement, transformée par la suite en langue véhiculaire comme le latin.

Je ne sais pas vraiment si elle était véhiculaire. Pour en revenir à l'Arabe elle ne fait pas partie de la même famille de langue que les langues latines ou germaniques. Dire que tout le monde par Arabe est faux.

L'étrangère
10/07/2014, 21h57
oui mais je ne vois pas trop en quoi ca démontre que ces 2 communautées sont identique, en fait j'avais l'impression qu'il ya avait des grosses differences d'ideologie entre le wahabisme et le salafisme ou en tout cas de gros differends, j'avais la perception que les wahabites s'etaient d'une certaine maniere soumis au petrodolar et donc au sionisme capitaliste americain, a l'opposé je voyais les salafistes comme les derniers défensseurs de la tradition Islamique "pure" ou "originel ou original" "conservatrice" si je puis me permettre.
Jaime ces hadiths : «Les meilleures personnes sont celles de mon siècle, puis de celui qui le suit, puis de celui qui le suit. »(Bukhari et Muslim)

«Les meilleurs gens sont ceux de mon époque, puis ceux qui les suivent, ensuite ceux qui les suivent, ensuite le mensonge se répandra. » (Hadith Moutawatir)

Et en Occident qu'est-ce qu'ils préfèrent ? 2 ou 3 génération après le Prophète 'alayhi assalat wa salem, que dire d'aujourd'hui ?

dahmane1
10/07/2014, 22h00
Je ne sais pas vraiment si elle était véhiculaire. Pour en revenir à l'Arabe elle ne fait pas partie de la même famille de langue que les langues latines ou germaniques. Dire que tout le monde par Arabe est faux.

salam oussaha ftourkoum

tu dis que tu ne sais, mais tu prends comme meme pour une confirmation ce que tu ignores !!!

@Rahim

pour un débutant, je te suggère "la voie du musulman" de Abou Bakr Djaber Al Djazairi, traduit en Français en 3 tomes. Ce livre est aussi utile aux étudiants en sciences islamiques

La voie du musulman : Minhaj El Mouslim (3 Tomes) - Bilingue (Arabe - Fran?ais) - ABOUBAKER DJABER ELDJAZAIRI - Livre (http://www.iqrashop.com/La_voie_du_musulman_Minhaj_El_Mouslim_3_Tomes_Arab e_Francais-ABOUBAKER_DJABER_ELDJAZAIRI-Livre_livres-Jurisprudence-218-.html)

Abd al Rahim
10/07/2014, 22h05
Et en Occident qu'est-ce qu'ils préfèrent ? 2 ou 3 génération après le Prophète 'alayhi assalat wa salem, que dire d'aujourd'hui ?

Salam aleikoum l'etrangere, je ne tai pas comprise, qu'est ce qu'ils preferent ? comment ca ?

Abd al Rahim
10/07/2014, 22h08
salam oussaha ftourkoum

tu dis que tu ne sais, mais tu prends comme meme pour une confirmation ce que tu ignores !!!

@Rahim

pour un débutant, je te suggère "la voie du musulman" de Abou Bakr Djaber Al Djazairi, traduit en Français en 3 tomes. Ce livre est aussi utile aux étudiants en sciences islamiques

La voie du musulman : Minhaj El Mouslim (3 Tomes) - Bilingue (Arabe - Fran?ais) - ABOUBAKER DJABER ELDJAZAIRI - Livre (http://www.iqrashop.com/La_voie_du_musulman_Minhaj_El_Mouslim_3_Tomes_Arab e_Francais-ABOUBAKER_DJABER_ELDJAZAIRI-Livre_livres-Jurisprudence-218-.html)


Merci beaucoup Dahmane1 je vais regarder ce livre egalement cest du fiqh malikite ?

L'étrangère
10/07/2014, 22h11
salam oussaha ftourkoum

tu dis que tu ne sais, mais tu prends comme meme pour une confirmation ce que tu ignores !!!



Wa'alaykoum assalem saha ftoukoum wa taqabala Llah saymana jami'an

Samahni si je ne sais pas, pourriez-vous me dire pourquoi vous nous écrivez que tout le monde parle Arabe ?

dahmane1
10/07/2014, 22h23
Merci beaucoup Dahmane1 je vais regarder ce livre egalement cest du fiqh malikite ?

Notre Savant Abou Bakr Al Djazairi dit que son Livre englobe les principes et les détails de la religion musulmane", dans ces 2 parties spirituelle et temporelle

dahmane1
10/07/2014, 22h28
Wa'alaykoum assalem saha ftoukoum wa taqabala Llah saymana jami'an

Samahni si je ne sais pas, pourriez-vous me dire pourquoi vous nous écrivez que tout le monde parle Arabe ?

tout simplement parceque l'arabe est la seule langue mère vivante au moment de la révélation et jusqu'à nos jours

dahmane1
10/07/2014, 22h38
http://www.youtube.com/watch?v=7zgq4NeIRpI

L'étrangère
10/07/2014, 22h50
tout simplement parceque l'arabe est la seule langue mère vivante au moment de la révélation et jusqu'à nos jours

Pourquoi la seule langue vivante au moment de la révélation et pourquoi maintenant aussi ? Une langue vivante est une langue utilisée. Je pensais que Allah Ta'ala l'avait choisi car elle était fassiha, c'est une langue très éloquente et le sens de ses mots sont très profonds. Ils disent aussi que l'Arabe est une des langues les plus pures, elle ne contiendrait même pas plus de 100 mots étrangers. C'est une langue d'une grande beauté.

Abd al Rahim
10/07/2014, 23h14
Dahmane1 je mexcuse mais je viens de lire des choses graves dans la version francaise du livre d'Abou Bakr Al Djazairi, peut etre une traduction mal faite mais je pense pas d'apres ce que jai lu...

L'étrangère
11/07/2014, 00h14
Dahmane1 je mexcuse mais je viens de lire des choses graves dans la version francaise du livre d'Abou Bakr Al Djazairi, peut etre une traduction mal faite mais je pense pas d'apres ce que jai lu...

ça fait 2..

Abd al Rahim
11/07/2014, 00h26
tu es daccord avec moi ?

dahmane1
11/07/2014, 01h31
Pourquoi la seule langue vivante au moment de la révélation et pourquoi maintenant aussi ? Une langue vivante est une langue utilisée. Je pensais que Allah Ta'ala l'avait choisi car elle était fassiha, c'est une langue très éloquente et le sens de ses mots sont très profonds. Ils disent aussi que l'Arabe est une des langues les plus pures, elle ne contiendrait même pas plus de 100 mots étrangers. C'est une langue d'une grande beauté.


Pourquoi la seule langue vivante au moment de la révélation et pourquoi maintenant aussi ? Une langue vivante est une langue utilisée. Je pensais que Allah Ta'ala l'avait choisi car elle était fassiha, c'est une langue très éloquente et le sens de ses mots sont très profonds. Ils disent aussi que l'Arabe est une des langues les plus pures, elle ne contiendrait même pas plus de 100 mots étrangers. C'est une langue d'une grande beauté.

c'est aussi ce que tu dis.

un groupe de juifs intellectuels allemands avaient tenté sans résultats de ressusciter en 1943 l'hébreu, une autre langue mère morte depuis 2 mille ans.

dahmane1
11/07/2014, 01h32
Dahmane1 je mexcuse mais je viens de lire des choses graves dans la version francaise du livre d'Abou Bakr Al Djazairi, peut etre une traduction mal faite mais je pense pas d'apres ce que jai lu...

quoi par exemple ? moi je l'avais lu en entier, mais en aeabe

Abd al Rahim
11/07/2014, 11h13
Salam Aleikoum,

Il ya peut etre plusieurs traduction de ce livre en francais je ne sais pas mais les quelques pages que l'on peut trouver sur le net viennent apparement de la traduction de Mohammad Ismail et revu par Al Habib Khalid Ben Younis.

N'ayant pas le livre entre les mains je ne peu pas confirmer que les scans des pages que jai lu correspondent bien a l'edition traduite par MI et revu par AHKBY. Ce que je veu dire cest quon peut discrediter un livre en montrant une page de couverture récente et ne citer de ce livre que des extraits issu d'une version antérieur du livre mal traduit.

En revanche je vois quand meme des choses qui m'interpellent dans cette traduction et qui ne sont pas pour moi envisseageable de lire. Je vois egalement que l'auteur est vivement critiqué pour differentes raisons ainsi que Al Albani, Al Fawzan, Al Uthaymin, Ibn Baz et dautres mais ca cest une autre histoire...

voila ce que jai trouvé :

Dans la premiere partie "La Foi", premier chapitre : "La croyance en dieu l'exalté", premiere page, il veulent citer le verset 54 de la Sourate Al-A'Raf, "Votre Seigneur cest Allah, qui créa les cieux et la Terre en six jours et s'assit ensuite sur le Trone [...]"

Dans les 3 traductions differentes que je possede du Coran, seule la version traduite par Regis Blachere dit que "allah s'assis en majesté sur le Trone" les 2 autres traductions disent "etabli sur son Trone" et "manifesta la plénitude de son pouvoir sur le Trone" cela pose ici le probleme de lire le Coran traduit egalement, lire le Coran en Francais cest une tentative de comprendre le message d'Allah en fait mais ca ne peut rester q'une comprehenssion partiel en définitive.

Chapitre 4 "La croyance en Dieu de ses noms et de ses attributs" je cite : "Il parla a Moise qu'il s'etablit sur son Trone, créa de ses mains[...]" un peu lus loin : "Le prophete Mohammad (S.B. sur lui) a cité les attributs de Dieu dans les hadiths rapportés par des temoins surs : Dieu rit a deux hommes, l'un d'eux a tué l'autre, tous les deux iront en enfer. L'enfer avale tous ce qu'il recoit en demandant davantage et n'arrete que quand le Seigneur de l'univers y depose son pied.

plus loin : Il avait dit (S.B. sur lui) " De sa main droite. Dieu le jour de la Résurrection tiendra la terre et pliera le ciel. Puis il dira: "Je suis le Roi, ou sont les rois de la terre ?"

il ya un autre point de désentente qui traite de ce que l'Imam Malik aurait ou n'aurai pas dit a propos de l'Istawa. ca me semble etre un probleme de semantique...

L'étrangère
11/07/2014, 12h04
http://www.algerie-monde.com/forums/images/misc/quote_icon.png Envoyé par Abd al Rahim http://www.algerie-monde.com/forums/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.algerie-monde.com/forums/islam-questions-et-r%E9ponses/15808-que-lire-3.html#post165176)
Salam Aleikoum,

Il ya peut etre plusieurs traduction de ce livre en francais je ne sais pas mais les quelques pages que l'on peut trouver sur le net viennent apparement de la traduction de Mohammad Ismail et revu par Al Habib Khalid Ben Younis.

N'ayant pas le livre entre les mains je ne peu pas confirmer que les scans des pages que jai lu correspondent bien a l'edition traduite par MI et revu par AHKBY. Ce que je veu dire cest quon peut discrediter un livre en montrant une page de couverture récente et ne citer de ce livre que des extraits issu d'une version antérieur du livre mal traduit.

En revanche je vois quand meme des choses qui m'interpellent dans cette traduction et qui ne sont pas pour moi envisseageable de lire. Je vois egalement que l'auteur est vivement critiqué pour differentes raisons ainsi que Al Albani, Al Fawzan, Al Uthaymin, Ibn Baz et dautres mais ca cest une autre histoire...

voila ce que jai trouvé :

Dans la premiere partie "La Foi", premier chapitre : "La croyance en dieu l'exalté", premiere page, il veulent citer le verset 54 de la Sourate Al-A'Raf, "Votre Seigneur cest Allah, qui créa les cieux et la Terre en six jours et s'assit ensuite sur le Trone [...]"

Dans les 3 traductions differentes que je possede du Coran, seule la version traduite par Regis Blachere dit que "allah s'assis en majesté sur le Trone" les 2 autres traductions disent "etabli sur son Trone" et "manifesta la plénitude de son pouvoir sur le Trone" cela pose ici le probleme de lire le Coran traduit egalement, lire le Coran en Francais cest une tentative de comprendre le message d'Allah en fait mais ca ne peut rester q'une comprehenssion partiel en définitive.

Chapitre 4 "La croyance en Dieu de ses noms et de ses attributs" je cite : "Il parla a Moise qu'il s'etablit sur son Trone, créa de ses mains[...]" un peu lus loin : "Le prophete Mohammad (S.B. sur lui) a cité les attributs de Dieu dans les hadiths rapportés par des temoins surs : Dieu rit a deux hommes, l'un d'eux a tué l'autre, tous les deux iront en enfer. L'enfer avale tous ce qu'il recoit en demandant davantage et n'arrete que quand le Seigneur de l'univers y depose son pied.

plus loin : Il avait dit (S.B. sur lui) " De sa main droite. Dieu le jour de la Résurrection tiendra la terre et pliera le ciel. Puis il dira: "Je suis le Roi, ou sont les rois de la terre ?"

il ya un autre point de désentente qui traite de ce que l'Imam Malik aurait ou n'aurai pas dit a propos de l'Istawa. ca me semble etre un probleme de semantique...



Le converti en plein travail de destruction. Pour une personne qui est soi disant converti depuis 2 ans, c'est d'un culot sans nom de prétendre critiquer un savant, ça va je vous reconnais converti. Dans votre présentation vous précisez musulman de naissance, converti et reconverti autant dire bidaa sur bidaa, la division, pour le Ramadan vous nous souhaitez bon carême.

Le pire est que vous ne comprenez rien à l'Arabe langue de la science et cela veut dire aussi que vous n'avez jamais lu le Coran mais bien une simple traduction.

ahmeddamien
11/07/2014, 12h45
Le converti en plein travail de destruction. Pour une personne qui est soi disant converti depuis 2 ans, c'est d'un culot sans nom de prétendre critiquer un savant, ça va je vous reconnais converti. Dans votre présentation vous précisez musulman de naissance, converti et reconverti autant dire bidaa sur bidaa, la division, pour le Ramadan vous nous souhaitez bon carême.

Le pire est que vous ne comprenez rien à l'Arabe langue de la science et cela veut dire aussi que vous n'avez jamais lu le Coran mais bien une simple traduction.

fous lui la paix a ce jeune
va faire ta shorba au lieu de critiquer encore et encore
va lire le coran au lieu de passer ta vie sur les forums

algérienne francisée
tu me fais penser au corbeau qui se prends pour un pigeon
toi ca serait plutot un coq

L'étrangère
11/07/2014, 12h48
http://www.algerie-monde.com/forums/images/misc/quote_icon.png Envoyé par ahmeddamien http://www.algerie-monde.com/forums/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.algerie-monde.com/forums/islam-questions-et-r%E9ponses/15808-que-lire-4.html#post165179)
fous lui la paix a ce jeune
va faire ta shorba au lieu de critiquer encore et encore
va lire le coran au lieu de passer ta vie sur les forums

algérienne francisée
tu me fais penser au corbeau qui se prends pour un pigeon
toi ca serait plutot un coq



Si vous suiviez votre conseil et que vous me fouttiez la paix.
Ched qadrek, ce n'est pas parce que je n'ai pas répondu à votre namima sur l'autre topic qu'il faille vous croire tout permis.

Ahkem fi martek wella bentek, je suis bent anness et je défends ma religion. Passez votre chemin et ne m'envoyez pas de MP.

Abd al Rahim
11/07/2014, 12h54
Le converti en plein travail de destruction. Pour une personne qui est soi disant converti depuis 2 ans, c'est d'un culot sans nom de prétendre critiquer un savant, ça va je vous reconnais converti. Dans votre présentation vous précisez musulman de naissance, converti et reconverti autant dire bidaa sur bidaa, la division, pour le Ramadan vous nous souhaitez bon carême.

Le pire est que vous ne comprenez rien à l'Arabe langue de la science et cela veut dire aussi que vous n'avez jamais lu le Coran mais bien une simple traduction.


moi aussi je taime ma soeur, tu es un example d'Islam, oh ce que jaimerai de rencontrer en reel pour te serrer tres tres fort dans mes bras hhh profites bien de ce camouflage qu'est le virtuel, sois bien certain que tu ne maurai pas parlé ainsi en vrai... et sur ceux Salam aleikoum !

Abd al Rahim
11/07/2014, 12h56
fous lui la paix a ce jeune
va faire ta shorba au lieu de critiquer encore et encore
va lire le coran au lieu de passer ta vie sur les forums

algérienne francisée
tu me fais penser au corbeau qui se prends pour un pigeon
toi ca serait plutot un coq


hey salam aleikoum,

ouch rak ? labess ? jespere que tu vas bien, cest un veritable boulet cette Camusienne aigrie jai jamais vu ca de ma je te jure, il ya des dechets sur internet oulala

L'étrangère
11/07/2014, 12h58
moi aussi je taime ma soeur, tu es un example d'Islam, oh ce que jaimerai de rencontrer en reel pour te serrer tres tres fort dans mes bras hhh profites bien de ce camouflage qu'est le virtuel, sois bien certain que tu ne maurai pas parlé ainsi en vrai... et sur ceux Salam aleikoum !

Je parle comme ça en vrai, je ne mens pas, c'est la société actuelle. Si vous étiez en vrai vous vous tairiez.

dahmane1
11/07/2014, 13h00
Le converti en plein travail de destruction. Pour une personne qui est soi disant converti depuis 2 ans, c'est d'un culot sans nom de prétendre critiquer un savant, ça va je vous reconnais converti. Dans votre présentation vous précisez musulman de naissance, converti et reconverti autant dire bidaa sur bidaa, la division, pour le Ramadan vous nous souhaitez bon carême.

Le pire est que vous ne comprenez rien à l'Arabe langue de la science et cela veut dire aussi que vous n'avez jamais lu le Coran mais bien une simple traduction.

Rahim est un repenti, et toi tu es quoi ? tu critiques qui au juste, les repentis ou ceux qui comme toi les prennent pour modèles à suivre ?!!! tu dois comprendre que les repentis, qu'Allah accepte leur repentance, sont des musulmans comme tout autre musulman, et ils ne sont meilleurs que par le Savoir

ahmeddamien
11/07/2014, 13h03
Si vous suiviez votre conseil et que vous me fouttiez la paix.
Ched qadrek, ce n'est pas parce que je n'ai pas répondu à votre namima sur l'autre topic qu'il faille vous croire tout permis.

Ahkem fi martek wella bentek, je suis bent anness et je défends ma religion. Passez votre chemin et ne m'envoyez pas de MP.

allez arrete ton cinéma
tu ne convaincs que toi
miss dégueli derriere le dos

tu m a enervé,j ai pas mal d amis convertis qui sont bcp mieux que toi
ils ne salissent pas les gens,travaillent a la sueur de leur front
et toi tu passes ta vie sur le net a pondre tes petits oeufs en vivant au crochets de eux que tu critiques
et en pleurnichant sur les forums que tu feras ta hijra un jour
alors que le billet pour le bled se paie avec un mois de ton rsa

retourne sur ton site ou tu as bavé des années
form algerie.com
tu dis que c est un site de koufr
tu y a passé 3 ans ou 5 ans ou plus
donc ou tu es bete et tu mets longtemps a comprendre
ou tu aime te vautrer..........

comme ce n est pas bien de faire des namimas
j ai fait un lien ici
pour les gens d algerie.com
qu ils sachent ce qu ils sont
certains seront peut etre sauvés
grande prétresse

L'étrangère
11/07/2014, 13h07
Rahim est un repenti, et toi tu es quoi ? tu critiques qui au juste, les repentis ou ceux qui comme toi les prennent pour modèles à suivre ?!!! tu dois comprendre que les repentis, qu'Allah accepte leur repentance, sont des musulmans comme tout autre musulman, et ils ne sont meilleurs que par le Savoir

Un repenti ? Qu'est-ce que vous en savez ? Vous n'avez pas le droit d'étiqueter des gens comme ça. La société nous offre une globalité avec toujours des exceptions. Ce n'est pas vous qui avait fait la religion et converti n'est pas repenti. S'il critique les savants alors j'ai bien le droit de critiquer la société et les convertis.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h09
hey salam aleikoum,

ouch rak ? labess ? jespere que tu vas bien, cest un veritable boulet cette Camusienne aigrie jai jamais vu ca de ma je te jure, il ya des dechets sur internet oulala

salam aleycum abd
je suisq sincerement désolé que ta venue parmi nous et en ce mois béni se passe ainsi
c est un tout petit forum ou il y a de l amitie et ou l on se respecte meme dans la division
dahmane te le confirmera
parfois on se frite,on est pas d accord
un petit coup de gueule mais toujours correct et 3 jours apres on reparle comme des amis

cette totoche a du se faire virer d ailleurs et nous tombe dessus
je crois que je vais cesser de parler du sujet car je peux etre tres vulgaire si on me chatouille

sinon comment se passe le jeun
le carème??????????
ON UTILISE LES MOTS QU ON TROUVE ET LES GENS COMPRENNENT L IDEE
LE FOND PRIME SUR LA FORME

TU MONTRE LE CIEL A L IDIOT
IL REGARDE LE DOIGT

ahmeddamien
11/07/2014, 13h10
Un repenti ? Qu'est-ce que vous en savez ? Vous n'avez pas le droit d'étiqueter des gens comme ça. La société nous offre une globalité avec toujours des exceptions. Ce n'est pas vous qui avait fait la religion et converti n'est pas repenti. S'il critique les savants alors j'ai bien le droit de critiquer la société et les convertis.

Forum Algérie : l’île aux ânes de Pinocchio - Forum Algerie (http://www.forum-algerie.com/discussion-generale/107103-forum-algerie-l-ile-aux-anes-de-pinocchio.html#post3748790)


Tiens mon canard

L'étrangère
11/07/2014, 13h10
allez arrete ton cinéma
tu ne convaincs que toi
miss dégueli derriere le dos

tu m a enervé,j ai pas mal d amis convertis qui sont bcp mieux que toi
ils ne salissent pas les gens,travaillent a la sueur de leur front
et toi tu passes ta vie sur le net a pondre tes petits oeufs en vivant au crochets de eux que tu critiques
et en pleurnichant sur les forums que tu feras ta hijra un jour
alors que le billet pour le bled se paie avec un mois de ton rsa

retourne sur ton site ou tu as bavé des années
form algerie.com
tu dis que c est un site de koufr
tu y a passé 3 ans ou 5 ans ou plus
donc ou tu es bete et tu mets longtemps a comprendre
ou tu aime te vautrer..........

comme ce n est pas bien de faire des namimas
j ai fait un lien ici
pour les gens d algerie.com
qu ils sachent ce qu ils sont
certains seront peut etre sauvés
grande prétresse

Je m'en moque de vos amis et ched radrak, les gens ne vous appartiennent pas et sont libres dans leur pensé même si cela ne vous plait pas. Vous mentez avec arrogance et mépris sans honte en plus.

Si vous croyez prendre le dessus avec vos médisances. Klem elkhriss, rkhiss ki houwa.

Et ce ne n'est pas vous qui allez me mettre des oeillères sur ce qui se passe.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h11
Rahim est un repenti, et toi tu es quoi ? tu critiques qui au juste, les repentis ou ceux qui comme toi les prennent pour modèles à suivre ?!!! tu dois comprendre que les repentis, qu'Allah accepte leur repentance, sont des musulmans comme tout autre musulman, et ils ne sont meilleurs que par le Savoir

salam dahmane
il a donné des avis sur des dires de savant et avec politesse
c est bien
la science est obligatoire en islam et on se doit de reflechir et poser des questions

dahmane1
11/07/2014, 13h13
Salam Aleikoum,

Il ya peut etre plusieurs traduction de ce livre en francais je ne sais pas mais les quelques pages que l'on peut trouver sur le net viennent apparement de la traduction de Mohammad Ismail et revu par Al Habib Khalid Ben Younis.

N'ayant pas le livre entre les mains je ne peu pas confirmer que les scans des pages que jai lu correspondent bien a l'edition traduite par MI et revu par AHKBY. Ce que je veu dire cest quon peut discrediter un livre en montrant une page de couverture récente et ne citer de ce livre que des extraits issu d'une version antérieur du livre mal traduit.

En revanche je vois quand meme des choses qui m'interpellent dans cette traduction et qui ne sont pas pour moi envisseageable de lire. Je vois egalement que l'auteur est vivement critiqué pour differentes raisons ainsi que Al Albani, Al Fawzan, Al Uthaymin, Ibn Baz et dautres mais ca cest une autre histoire...

voila ce que jai trouvé :

Dans la premiere partie "La Foi", premier chapitre : "La croyance en dieu l'exalté", premiere page, il veulent citer le verset 54 de la Sourate Al-A'Raf, "Votre Seigneur cest Allah, qui créa les cieux et la Terre en six jours et s'assit ensuite sur le Trone [...]"

Dans les 3 traductions differentes que je possede du Coran, seule la version traduite par Regis Blachere dit que "allah s'assis en majesté sur le Trone" les 2 autres traductions disent "etabli sur son Trone" et "manifesta la plénitude de son pouvoir sur le Trone" cela pose ici le probleme de lire le Coran traduit egalement, lire le Coran en Francais cest une tentative de comprendre le message d'Allah en fait mais ca ne peut rester q'une comprehenssion partiel en définitive.

Chapitre 4 "La croyance en Dieu de ses noms et de ses attributs" je cite : "Il parla a Moise qu'il s'etablit sur son Trone, créa de ses mains[...]" un peu lus loin : "Le prophete Mohammad (S.B. sur lui) a cité les attributs de Dieu dans les hadiths rapportés par des temoins surs : Dieu rit a deux hommes, l'un d'eux a tué l'autre, tous les deux iront en enfer. L'enfer avale tous ce qu'il recoit en demandant davantage et n'arrete que quand le Seigneur de l'univers y depose son pied.

plus loin : Il avait dit (S.B. sur lui) " De sa main droite. Dieu le jour de la Résurrection tiendra la terre et pliera le ciel. Puis il dira: "Je suis le Roi, ou sont les rois de la terre ?"

il ya un autre point de désentente qui traite de ce que l'Imam Malik aurait ou n'aurai pas dit a propos de l'Istawa. ca me semble etre un probleme de semantique...

tu parles donc des versets traduits, pas du livre en lui même.

je ne sais si je t'apprends que parmi les sciences islamiques, il y a " EL DJERH WA TAADIL" (la critique et l'attestation d'honorabilité) mais réservée aux Savants

L'étrangère
11/07/2014, 13h14
Forum Algérie : l’île aux ânes de Pinocchio - Forum Algerie (http://www.forum-algerie.com/discussion-generale/107103-forum-algerie-l-ile-aux-anes-de-pinocchio.html#post3748790)


Tiens mon canard

Et ? Quel intérêt d'aller ouvrir un topic sur un autre forum ?

Vous faites n'importe quoi et vous recherchez ceux qui vous soutiennendront dans votre sabotage de la religion

Hsabkoum ma'a Llah Ta'ala, Hasbiya Llah wa ni'ma el wakil. Si des Prophètes n'ont pas réussi alors qui suis-je anna ? Hasbiya Llah wa ni'ma el wakil

Lahsseb machi el youm, idji nhar.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h16
Un repenti ? Qu'est-ce que vous en savez ? Vous n'avez pas le droit d'étiqueter des gens comme ça. La société nous offre une globalité avec toujours des exceptions. Ce n'est pas vous qui avait fait la religion et converti n'est pas repenti. S'il critique les savants alors j'ai bien le droit de critiquer la société et les convertis.

sa critique est constructive
toi tu vomis sur les gens
et tu m insultes directement je suis d origine belge et musulman depuis un moment
et il y a plusieurs convertis ici
alors tu te tais,tu parles gentiment ou tu vas jouer ailleurs
tu ne connais que dalle en plus

ahmeddamien
11/07/2014, 13h21
Et ? Quel intérêt d'aller ouvrir un topic sur un autre forum ?

Vous faites n'importe quoi et vous recherchez ceux qui vous soutiennendront dans votre sabotage de la religion

Hsabkoum ma'a Llah Ta'ala, Hasbiya Llah wa ni'ma el wakil. Si des Prophètes n'ont pas réussi alors qui suis-je anna ? Hasbiya Llah wa ni'ma el wakil

Lahsseb machi el youm, idji nhar.

histoire de te laver la figure
tu m insultes depuis une semaine
je te rends la pareille
et tu n as pas répondu si c est un site de koufr
pourquoi y est tu depuis des années
????????????????????????????????????????????????
jAI REMARQUE TU REPONDS QUE QUAND CA T ARRANGE

et apres tu iras ailleurs tu nous rajoutera en disant que forum algerie monde est un site de koufr avec ses immondes convertis

note que ce n est qu une question relative de temps
maius on est tous converti,repenti ou ce que tu veux.....

les algériens n'étaient pas musulmans de la premiere heure
si???

Abd al Rahim
11/07/2014, 13h22
aleikoum salam ahmed,

non cest pas grave tinquietes, je suis habitué a voir des trolls sur different forum et la cest vrai quon a un winner ou une winneuse peut etre importe dailleur, il va passer en mode ignore et khlass parceque jai pas que ca a faire, il a alir sympa ce forum, justement jetais venu parceque cetais calme et quill ya une section agriculture et puis je suis pas un gros posteur alors jaime bien prendre le temps.

Ben sinon le Ramadan se passe bien, je suis seul la mais ca va cest cool je me fais des bonne petite bouffe en solo et comme ca je teste quelquerecette, dailleur jai bien aimé le site que tu avai mis en lien sur la cuisine Syrienne, javais deja vu un doc ou ils cuisinaient avec des cerises et ca avai lair delicieu, je me demande si cetai pa au Liban en fait.
bon pour le mot careme cest vrai jai pas fait gaffe mais cest loncle de ma femme qui disai toujours ca et cest resté, jai pas de culture judeo chretienne ou presque pas, jetais un bon vieux athee avant donc ce netais pas un sequelle dune croyance anterieur, desole davoir decu notre amie de Tipazza hhh

TU MONTRE LE CIEL A L IDIOT
IL REGARDE LE DOIGT hhh tres drole

L'étrangère
11/07/2014, 13h22
sa critique est constructive
toi tu vomis sur les gens
et tu m insultes directement je suis d origine belge et musulman depuis un moment
et il y a plusieurs convertis ici
alors tu te tais,tu parles gentiment ou tu vas jouer ailleurs
tu ne connais que dalle en plus

Je dis ce qu'il y a dans la société si cela ne vous plait pas, je m'en fous beaucoup. Les convertis sont plus que critiquable. Il se permet de critiquer des savants et vous vous croyez intouchables. Je peux critiquer les Arabes et ce qu'ils font pas les convertis et leur malversation ?

Et alors que vous soyez belge ou fr je m'en contrefous

Anna warakoum wa zamène tawil.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h24
et ? Quel intérêt d'aller ouvrir un topic sur un autre forum ?

Vous faites n'importe quoi et vous recherchez ceux qui vous soutiennendront dans votre sabotage de la religion

hsabkoum ma'a llah ta'ala, hasbiya llah wa ni'ma el wakil. Si des prophètes n'ont pas réussi alors qui suis-je anna ? Hasbiya llah wa ni'ma el wakil

lahsseb machi el youm, idji nhar.

je ne soutiens personne
je ne vais plus sur ce site car il y avait des gens qui parlaient mal malheureusement car il y a aussi des gens charmants
je n y a pas traine des annees comme toi
et je ne les salis pas ensuite
je me tais
comme tu devrais le faire

L'étrangère
11/07/2014, 13h25
histoire de te laver la figure
tu m insultes depuis une semaine
je te rends la pareille
et tu n as pas répondu si c est un site de koufr
pourquoi y est tu depuis des années
????????????????????????????????????????????????
jAI REMARQUE TU REPONDS QUE QUAND CA T ARRANGE

et apres tu iras ailleurs tu nous rajoutera en disant que forum algerie monde est un site de koufr avec ses immondes convertis

note que ce n est qu une question relative de temps
maius on est tous converti,repenti ou ce que tu veux.....

les algériens n'étaient pas musulmans de la premiere heure
si???

Vous êtes un très grand menteur. Pas la peine de s'étaler avec des personnes de votre genre.

L'étrangère
11/07/2014, 13h28
je ne soutiens personne
je ne vais plus sur ce site car il y avait des gens qui parlaient mal malheureusement car il y a aussi des gens charmants
je n y a pas traine des annees comme toi
et je ne les salis pas ensuite
je me tais
comme tu devrais le faire

Vous mentez face à face et c'est très grave, regarder ma date d'inscription et la votre. Je vais continuer sur la société et ne plus vous répondre, puisque c'est ça qui vous tue, mourrez.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h29
aleikoum salam ahmed,

non cest pas grave tinquietes, je suis habitué a voir des trolls sur different forum et la cest vrai quon a un winner ou une winneuse peut etre importe dailleur, il va passer en mode ignore et khlass parceque jai pas que ca a faire, il a alir sympa ce forum, justement jetais venu parceque cetais calme et quill ya une section agriculture et puis je suis pas un gros posteur alors jaime bien prendre le temps.

Ben sinon le Ramadan se passe bien, je suis seul la mais ca va cest cool je me fais des bonne petite bouffe en solo et comme ca je teste quelquerecette, dailleur jai bien aimé le site que tu avai mis en lien sur la cuisine Syrienne, javais deja vu un doc ou ils cuisinaient avec des cerises et ca avai lair delicieu, je me demande si cetai pa au Liban en fait.
bon pour le mot careme cest vrai jai pas fait gaffe mais cest loncle de ma femme qui disai toujours ca et cest resté, jai pas de culture judeo chretienne ou presque pas, jetais un bon vieux athee avant donc ce netais pas un sequelle dune croyance anterieur, desole davoir decu notre amie de Tipazza hhh

TU MONTRE LE CIEL A L IDIOT
IL REGARDE LE DOIGT hhh tres drole

si tu veux développer le post agriculture
terre,moi et d autres seront ravis car un tout petit peu de la partie
j ai moi meme un petit projet agricole
si j ai suivi tu es en france et j ai lu recemment une asso qui aide les gens seuls nottament les convertis pour qu ils ne soient pas seuls en ramadhan et mangent chez des freres
je vais essayer de te trouver le lien

ahmeddamien
11/07/2014, 13h30
Vous mentez face à face et c'est très grave, regarder ma date d'inscription et la votre. Je vais continuer sur la société et ne plus vous répondre, puisque c'est ça qui vous tue, mourrez.

normam
mdr
tu te fais virer et tu reviens tout le temps
allez basta

ahmeddamien
11/07/2014, 13h30
Vous êtes un très grand menteur. Pas la peine de s'étaler avec des personnes de votre genre.

cool
va t étaler ailleurs
ca fera des vacances

L'étrangère
11/07/2014, 13h34
normam
mdr
tu te fais virer et tu reviens tout le temps
allez basta

vous êtes menteur et je ne pense pas que vous jeuniez car le mensonge annule le siyem. Vous ne tenez en rien à la religion.

ahmeddamien
11/07/2014, 13h40
aleikoum salam ahmed,

non cest pas grave tinquietes, je suis habitué a voir des trolls sur different forum et la cest vrai quon a un winner ou une winneuse peut etre importe dailleur, il va passer en mode ignore et khlass parceque jai pas que ca a faire, il a alir sympa ce forum, justement jetais venu parceque cetais calme et quill ya une section agriculture et puis je suis pas un gros posteur alors jaime bien prendre le temps.

Ben sinon le Ramadan se passe bien, je suis seul la mais ca va cest cool je me fais des bonne petite bouffe en solo et comme ca je teste quelquerecette, dailleur jai bien aimé le site que tu avai mis en lien sur la cuisine Syrienne, javais deja vu un doc ou ils cuisinaient avec des cerises et ca avai lair delicieu, je me demande si cetai pa au Liban en fait.
bon pour le mot careme cest vrai jai pas fait gaffe mais cest loncle de ma femme qui disai toujours ca et cest resté, jai pas de culture judeo chretienne ou presque pas, jetais un bon vieux athee avant donc ce netais pas un sequelle dune croyance anterieur, desole davoir decu notre amie de Tipazza hhh

TU MONTRE LE CIEL A L IDIOT
IL REGARDE LE DOIGT hhh tres drole

l intiative de repas est regionale ,le nord tu te situes dans quel coin

Abd al Rahim
11/07/2014, 14h39
tu parles donc des versets traduits, pas du livre en lui même.

je ne sais si je t'apprends que parmi les sciences islamiques, il y a " EL DJERH WA TAADIL" (la critique et l'attestation d'honorabilité) mais réservée aux Savants

Salam Aleikoum Dahmane1

Ce n'est pas que des versets du Coran sans ce que j'ai cité du chapitre 4, il ya dautres textes

je ne connaissais pas el djerh wa taadil je vais lire la dessus

Abd al Rahim
11/07/2014, 14h42
l intiative de repas est regionale ,le nord tu te situes dans quel coin

Region centre mais tinkietes pas je men sors tou seul, je vais a la mosquee de temps en temps, merci a toi en tout cas :good:

Baleti
03/08/2014, 04h50
assalamwaaleykom

LE NECTARE CACHETER

c'est pas un livre,reconnue et indispensable, mais c'est un excelent ouvrage, sur la vie de mohamad(saws)
c'est un shekh indien, je sais plus son nom (abdelrahmane ...)
il a eu le premier prix, suite a un concours intercontinental, organiser par l'arabie saoudite
"t'en a les l'arme au yeux" tellement .....

Baleti
03/08/2014, 04h52
Salam aleikoum,

Je cherche des réferences de livres reconnus et indipenssable en Islam, je ne parle pas l'arabe litteraire encore et je recherche un bon livre dur le fiqh et un livre explicant les different madhab si possible, je suis tres interessé par le minhaj salafi egalement, je sais que je reve un peu de trouver tous ca en francais et je compte bien commencer les cours d'arabe litteraire a la rentrée incha allah.

Jai le Coran traduit en francais par Mohammed Chiadmi ainsi que la traduction de Dr. Salah Ed-Dine Kechrid et une traduction de Regis Blachere de 1956. Jaime la traduction du Dr. Salah Ed-Dine, les explications sont meilleures a mon avis.
je lis Riyad as-salihin egalement.
merci

Abd al Rahim
~~~assalamwaaleykom

LE NECTARE CACHETER

c'est pas un livre,reconnue et indispensable, mais c'est un excelent ouvrage, sur la vie de mohamad(saws)
c'est un shekh indien, je sais plus son nom (abdelrahmane ...)
il a eu le premier prix, suite a un concours intercontinental, organiser par l'arabie saoudite
"t'en a les l'arme au yeux" tellement .....

dahmane1
03/08/2014, 10h04
oui mais je ne vois pas trop en quoi ca démontre que ces 2 communautées sont identique, en fait j'avais l'impression qu'il ya avait des grosses differences d'ideologie entre le wahabisme et le salafisme ou en tout cas de gros differends, j'avais la perception que les wahabites s'etaient d'une certaine maniere soumis au petrodolar et donc au sionisme capitaliste americain, a l'opposé je voyais les salafistes comme les derniers défensseurs de la tradition Islamique "pure" ou "originel ou original" "conservatrice" si je puis me permettre.
Jaime ces hadiths : «Les meilleures personnes sont celles de mon siècle, puis de celui qui le suit, puis de celui qui le suit. »(Bukhari et Muslim)

« Les meilleurs gens sont ceux de mon époque, puis ceux qui les suivent, ensuite ceux qui les suivent, ensuite le mensonge se répandra. » (Hadith Moutawatir)

2 écoles
.............

dahmane1
03/08/2014, 10h34
http://www.euroalgerie.org/wp-content/uploads/2012/05/phenomene_coranique.pdf

Baleti
03/08/2014, 13h18
http://www.euroalgerie.org/wp-content/uploads/2012/05/phenomene_coranique.pdf

assalamwaaleykom

tu peu faire un court résumé
le but de ce livre

dahmane1
03/08/2014, 20h33
assalamwaaleykom

tu peu faire un court résumé
le but de ce livre

essalam 3alaykou

si tu cherches à comprendre en résumé nos problèmes civilisationels, il faut lire Bennabi, qu'il ne faut le confondre avec ses écrivains qui avec leurs écrits ne font que remplir le vide par le vide. Maled Bennabi est plus qu'un écrivain, c'est un penseur universel. Je n'ai donc pas la prétention de dire que je suis en mesure de faire un résumé d'une pensée universelle.


https://www.youtube.com/watch?v=h9pTc-BqqOQ

dahmane1
04/08/2014, 03h36
https://www.youtube.com/watch?v=gPolIIAezd8

dahmane1
04/08/2014, 09h34
https://www.youtube.com/watch?v=g8a81Z0ZfN8

dahmane1
04/08/2014, 09h35
https://www.youtube.com/watch?v=OpSNOIg-Rjo