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MOEZ
19/07/2009, 23h26
Pourquoi les amazigh detestent les arabes ?

le mot amazigh veut dire l'homme libre !!!! pourquoi cette nomination HOMME LIBRE ????? Je pense c'est en distinction de l'homme esclave !!!!! parceque l'homme amazigh vivait tout le temps sous une occupation !!!!! il s'appellais HOMME LIBRE pour dire qu il ne veux pas être esclave qu'il on a mare de l'esclavage !!!!! et, qu'il voulais sa liberté !!!!!

Mais en realite il ne pouvais vivre sans un occupant parcequ'il a besoin d'être occupé !!!!! c'est à dire un besoin naturel !!!!!

!!!!! sans rancune !!!!!

la preuve de ce que je dis on a jamais entendu un francais dire qu il est francais libre !!!!! ou bien un arabe libre !!!!! parceque le faite qu'on est libre !!!!! on a pas besoin de le dire !!!!! en d'autres termes imaginer une personne qui crie je suis honnete !!!!! Amr gharib et 3ajib !!!!! parceque si on est réellement honnete on est pas dans l'obligation d'avancer devant tous le monde qu'on est honnete !!!!!

Allahou A3lam

A suivre .../...

kredence
20/07/2009, 10h22
La question est tendancieuse,en fait il ne faut pas generaliser,il n'y a pas une population qui s'appele "amazigh" ou qui s'auto-nomme "amazigh".

Au Hoggar,les gens se presentent comme Touaregs,ou Targui mais jamais comme "amazigh",la meme chose dans les Aures,en Kabylie,les gens se reconnaissent comme kabyle,jamais comme "amazigh.

Donc,il faut recentrer le debat,et parler de facon exacte,et nommer les groupes de personne auquels tu fais allusion.

Les "amazighs" ne detestent pas les arabes,puisque les arabes en tant que tel,n'existent pas non plus en Algerie,on peut parler d'arabophone,d'arabisant,d'arabise,mais pas d'arabe dans le sens :originaire d'Arabie.

MOEZ
20/07/2009, 16h34
La question est tendencieuse,en fait il ne faut pas generaliser,il n'y a pas une population qui s'appele "amazigh" ou qui s'auto-nomme "amazigh".

Au Hoggar,les gens se presentent comme Touaregs,ou Targui mais jamais comme "amazigh",la meme chose dans les Aures,en Kabylie,les gens se reconnaissent comme kabyle,jamais comme "amazigh.

Donc,il faut recentrer le debat,et parler de facon exacte,et nommer les groupes de personne auquels tu fais allusion.

Les "amazighs" ne detestent pas les arabes,puisque les arabes en tant que tel,n'existent pas non plus en Algerie,on peut parler d'arabophone,d'arabisant,d'arabise,mais pas d'arabe dans le sens :originaire d'Arabie.

Bonjour :

Peut être il y de la 20 ou 30 siecles nous étions Amazigh et berberes mais maintenant nous sommes arabe et non pas arabophone !!!!

Telemcen : Fut nommée par les berberes mais elle est maintenant arabe !!!!!
Istanbul : Fut nommée par les grecs (est poli = la ville) mais elle est maintenant turque !!!!

Oui l'Algérie était majoritairement berberophone et Amazighiphone il y de la 30 siecles mais maintenant elle est arabe c'est simple !!!!!

Les états unis étaient amérindophones jusqu'au 17 eme siecle mais maintenant anglaise !!!!

La turquie était greque jusqu au 15 eme siecle mais maintenant turque !!!!

Les criteres mondiaux en vigueur te considerent comme arabe car ta langue est l'arabe et ton pays arabe comme le prone la constitution.......

Alors nous sommes des arabes à 85% !!!!!
Le 15% restant sont des amazighophones qui detestent les arabes !!!!

Mais pourquoi ??????

Sabrina
20/07/2009, 17h06
tu te considere Arabe a 100% mais faut que tu saches aussi une chose les Arabes des pays du golf ne te considerent pas Arabe et non plus le reste des habitants du Maghreb..à leur yeux on est bereberes.
le mot Arabe pour eux c`est aussi l`origine,l`appartenance a une tribu Arabe par le hassab et le nassab.
on est comme les pays du levant (liban, syrie,palestine,Egypte) Arabes juste politiquement.
ils jouent un double jeu tu vois.
on est Arabes pour remplire la carte géographique du monde Arabe...la politique et non Arabe quand il s`agit de lien de sang...plutot des a3jam.

Rayan 31
20/07/2009, 19h58
Pourquoi les amazigh detestent les arabes ?

le mot amazigh veut dire l'homme libre !!!! pourquoi cette nomination HOMME LIBRE ????? Je pense c'est en distinction de l'homme esclave !!!!! parceque l'homme amazigh vivait tout le temps sous une occupation !!!!! il s'appellais HOMME LIBRE pour dire qu il ne veux pas être esclave qu'il on a mare de l'esclavage !!!!! et, qu'il voulais sa liberté !!!!!

Mais en realite il ne pouvais vivre sans un occupant parcequ'il a besoin d'être occupé !!!!! c'est à dire un besoin naturel !!!!!

!!!!! sans rancune !!!!!

la preuve de ce que je dis on a jamais entendu un francais dire qu il est francais libre !!!!! ou bien un arabe libre !!!!! parceque le faite qu'on est libre !!!!! on a pas besoin de le dire !!!!! en d'autres termes imaginer une personne qui crie je suis honnete !!!!! Amr gharib et 3ajib !!!!! parceque si on est réellement honnete on est pas dans l'obligation d'avancer devant tous le monde qu'on est honnete !!!!!

Allahou A3lam

A suivre .../...

ne generalise pas :skn: la plus part des amazigh que je connais on rien contre les arabe , c juste une image que le pouvoir veux nous fair avaler pour dire que les berber sont pas juste contre le gouvernemt mais ils sont contre tous les autre algerien :anim_dead: c une politique qu'a laiser les francais apret leure depart d'algerie ( farik tasoud ) , et comme a dit sabrina les autre pays du golf nous considere pas comme vre arabe car nos rasines son berber :skn: ons est tous des Algerien :toutseul:
au lieut de te demmander pourquoi les amazigh detestent les arabes demande toi par expl pour quoit les vimpires au pouvoir vivent la belle vie de lux et le peuple meure de fain .

kredence
20/07/2009, 21h58
Moez,

Je ne dispute pas l'idee que chaque siecle apporte des changements.

Ce que je dis,c'est qu'il n'y a pas de peuple amazigh uniforme et homogene.

Chaque peuple se designe avec un nom different,selon les regions:

Les gens des Aures,ne se decrivent pas comme des amazighs mais comme des Chaouis,les Touaregs,les Mzabis,les kabyles la meme chose donc quand on dit les amazighs,on est tres vague.

Pour l'instant,en Algerie,le seul probleme qui touche dangereusement le pays,c'est la kabylie,personne d'autre ne parle de diviser L'Algerie.

Je peux parler pour la region que je connais le mieux,il n'y a pas de haine,ni de mechancete envers les arabophones,ou les arabises si tu veux,donc il ne faut pas generaliser.

Revenant a la description de ce qui est ou non arabe:

Tout ce qui est algerien qui parle l'arabe est considere comme arabophone,on peut etre d'origine Chaoui,sans parler le Chaoui,tout en parlant l'algerien,alors on peut dire que l'on est arabophone,et non pas arabe.

Pour regler une autre question qui revient tout le temps,c'est une excuse que j'entends tout le temps:

Les algeriens ne sont pas acceptes en tant qu'arabe par les pays du golfe ou du moyen orient ??

A-t-on besoin de l'approbation d'un pays tiers pour se considerer comme arabe ?

A-t-on besoin de l'approbation des pays africains pour faire partie du continent si l'on n'a pas la couleur noire ??

A-t-on besoin de l'avis de la France pour se considerer jadis comme un pays francophone ??

Chacun est arabe a sa maniere,ils ne sont pas plus arabe que nous sur le plan linguistique,les meilleurs enseignants d'arabe du monde sont tunisiens.

Il faut pas se faire peur par procuration,les algeriens n'ont rien a envier aux autres.

Le francais n'appartient pas qu'aux francais,il appartient aux suisses,aux canadiens,aux belges,aux algeriens,et a tant d'autres

Moez,les "amazighs" ou les berberes auquels tu fais allusion,se trompent en haissant les "arabes" d'Algerie parce-qu'il n'y en a pas.

Je suis d'accord avec toi,pour dire qu'il y a un probleme ethnique en Algerie.

On nous dit,il ne faut pas generaliser,mais le fait est la,il y a un parti politique raciste kabyle qui se nomme le MAK,qui represente des milliers de kabyle,je parle du parti politique,je ne parle pas d'invidu.

Confondre le ou les gouvernements avec la question de l'autonomie, pour noyer la question n'est pas tres correcte.

Avec ou sans gouvernement,ce probleme reste pose,il n'y a pas de rapport avec le gouvernement et la question du MAK,cela touche tous les algeriens donc ce n'est pas une question de changement de gouvernement,c'est une question de fond,qu'il faut regler d'une facon ou d'une autre.

Quand le ou les gouvernements volent et menent une vie de reve,ils volent tous les algeriens,pas seulement les gens du MAK,ceci est une excuse,en plus les gens les plus leses sont les gens du Sud,a qui on pille le gas,le petrole et l'or,et ils ne disent rien.

MOEZ
21/07/2009, 01h22
Moez,
Je ne dispute pas l'idee que chaque siecle apporte des changements.
Ce que je dis,c'est qu'il n'y a pas de peuple amzigh uniforme et homogene.
Chaque peuple se designe avec un nom different,selon les regions:
Les gens des Aures,ne se decrivent pas comme des amazighs mais comme des Chaouis,les Touaregs,les Mzabis,les kabyles la meme chose donc quand on dit les amazighs,on est tres vague.
Pour l'instant,en Algerie,le seul probleme qui touche dangereusement le pays,c'est la kabylie,personne d'autre ne parle de diviser L'Algerie.
Je peux parler pour la region que je connais le mieux,il n'y a pas de haine,ni de mechancete envers les arabophones,ou les arabises si tu veux,donc il ne faut pas generaliser.
Revenant a la description de ce qui est ou non arabe:
Tout ce qui est algerien qui parle l'arabe est considere comme arabophone,on peut etre d'origine Chaoui,sans parler le Chaoui,tout en parlant l'algerien,alors on peut dire que l'on est arabophone,et non pas arabe.
Pour regler une autre question qui revient tout le temps,c'est une excuse que j'entends tout le temps:
Les algeriens ne sont pas acceptes en tant qu'arabe par les pays du golfe ou du moyen orient ??
A-t-on besoin de l'approbation d'un pays tiers pour se considerer comme arabe ?
A-t-on besoin de l'approbation des pays africains pour faire partie du continent si l'on n'a pas la couleur noire ??
A-t-on besoin de l'avis de la France pour se considerer jadis comme un pays francophone ??
Chacun est arabe a sa maniere,ils ne sont pas plus arabe que nous sur le plan linguistique,les meilleurs enseignants d'arabe du monde sont tunisiens.
Il faut pas se faire peur par procuration,les algeriens n'ont rien a envier aux autres.
Le francais n'appartient pas qu'aux francais,il appartient aux suisses,aux canadiens,aux belges,aux algeriens,et a tant d'autres
Moez,les "amazighs" ou les berberes auquels tu fais allusion,se trompent en haissant les "arabes" d'Algerie parce-qu'il n'y en a pas.
Je suis d'accord avec toi,pour dire qu'il y a un probleme ethnique en Algerie.
On nous dit,il ne faut pas generaliser,mais le fait est la,il y a un parti politique raciste kabyle qui se nomme le MAK,qui represent des milliers de kabyle,je parle du parti politique,je ne parle pas d'invidu.
Confondre le ou les gouvernements avec la question de l'autonomie, pour noyer la question n'est pas tres correcte.
Avec ou sans gouvernement,ce probleme reste pose,il n'y a pas de rapport avec le gouvernement et la question du MAK,cela touche tous les algeriens donc ce n'est pas une question de changement de gouvernement,c'est une question de fond,qu'il faut regler d'une facon ou d'une autre.
Quand le ou les gouvernements volent et menent une vie de reve,ils volent tous les algeriens,pas seulement les gens du MAK,ceci est une excuse,en plus les gens les plus leses sont les gens du Sud,a qui on pille le gas,le petrole et l'or,et ils ne disent rien.


L'identité nationale: Une question qui ne se pose pas fréquemment par les algériens ( sauf par certains Kabyles ) !!!!!

A part ce qu'on lit dans nos programmes scolaires sur la colonisation et l'indépendance, beaucoup des algériens ne posent pas la question, et ignorent involontairement ce sujet, et l'identité pour la plupart reste coincée entre l'appartenance regionnale (Oranais, sahraoui, Kabyle, Chaoui, annabi, targui etc ) ou footballistique ( MCO, MCA, USMA, MOC, ESS, JSK, HAMRA etc .... )

H'na les algériens nous appartenons au monde arabe, et la je parle d'une appartenance linguistique et culturelle plus que ethnique, car être arabe n'est pas exclusivement être un descendant de beni kaiss ou un n'importe quel autre origine arabe, c'est juste la langue et l'histoire qui nous lient, et le monde arabe reste toujours un espace qu'on devrait réagir avec, tenant compte des liens énormes qui nous attachent, loin des idées nationalistes du courant ba3tiste !!!!

Ok je suis d'accord, la première base de l'identité nationale est être algérien !!!!! cette algérie fait parti du monde arabe et la "oumma" islamique, a des particularités et une histoire et des traditions propres a elle, et a réussi a créer un héritage socioculturel spécial a elle comme toute autre région du sphère arabo- musulman !!!!!

Alors nous sommes :

Musulmans,
Arabes
Africains,
Algériens !!!!

Ouverts réactifs avec les autres civilisations, c'est ça ce qu'il faut apprendre à nos enfants !!!!!

NB :
Je sais qu'il y a une poignée ( Kamcha ) qui refuse cette verité d'appartenance et cherche à definir une nouvelle identité bizzare, déracinée !!!!!

MOEZ
21/07/2009, 02h06
tu te considere Arabe a 100% mais faut que tu saches aussi une chose les Arabes des pays du golf ne te considerent pas Arabe et non plus le reste des habitants du Maghreb..à leur yeux on est bereberes.
le mot Arabe pour eux c`est aussi l`origine,l`appartenance a une tribu Arabe par le hassab et le nassab.
on est comme les pays du levant (liban, syrie,palestine,Egypte) Arabes juste politiquement.
ils jouent un double jeu tu vois.
on est Arabes pour remplire la carte géographique du monde Arabe...la politique et non Arabe quand il s`agit de lien de sang...plutot des a3jam.


Les seuls qui ont veritablement conquis le Maghreb et assis leur domination, ce sont les arabes et eux seuls, avant eux, même les pheniciens ou les romains n'etaient arrivés qu'a soumettre qu'une partie c tout !!!!

Ce que disent les gens du golf, je m'en contre balances !!!! Il ne detiennent pas la verité absolue que je saches !!!!

Nier tout fait arabe , toute realité arabe et toute participation arabe ne seduit que les ignorants !!!!

Toi t'es b'la chek une amazigh qui deteste les arabes !!!!

kredence
21/07/2009, 07h13
Moez,

On parle de plusieurs sujets en meme temps:

L'identite nationale touche le pays entier,n'empeche que chaque region a ses propres specificites,en terme linguistique,de coutumes par ex.

Oui,mais il faut aussi respecter les langues et dialectes des minorites en Algerie,on ne peut justement les ignorer.

Moi,je parle surtout des racistes et separatistes kabyles du MAK qui veulent depecer le pays,et ramener la France en Algerie .

Oui,je suis conscient de l'appartenance geographique,historique,culturelle et religieuse,mais cela n'empeche nullement le respect des autres cultures au bled.

C'est vrai,les arabes ont unifie tout le maghreb,ce que personne avant eux n'avait fait.

Je pense aussi,que tot ou tard,les algeriens decouvriront les vrais desseins du MAK et de leur acolytes,l'excuse du pouvoir ne tient plus,on se cache derriere les carences des gouvernements algeriens pour creer la haine entre algeriens.

Conseil:
En passant,il faut faire attention,ici,ca travaille en equipe,on va mettre ton nom sur la liste des indesirables,alors,tu ferai mieux d'arranger ton language,sinon,on va te mettre sous embargo,te taxer de tous les noms,on va te soumettre a un boycott organise avec la benediction des principaux acteurs de ce forum,il y a des verites qui leur sont intolerables,c'est la loi du silence qui regne,tu n'aura pas le choix,soit tu te soumets,soit t'es hors-jeu.

Sabrina
21/07/2009, 15h55
Les seuls qui ont veritablement conquis le Maghreb et assis leur domination, ce sont les arabes et eux seuls, avant eux, même les pheniciens ou les romains n'etaient arrivés qu'a soumettre qu'une partie c tout !!!!

Ce que disent les gens du golf, je m'en contre balances !!!! Il ne detiennent pas la verité absolue que je saches !!!!

Nier tout fait arabe , toute realité arabe et toute participation arabe ne seduit que les ignorants !!!!

Toi t'es b'la chek une amazigh qui deteste les arabes !!!!


1-je me contre balance de tes Arabes du moyen orient qui te séduisent a ce point...je suis :minilogo_algeria: et dont tu rêves d`en faire partie.
2- ya pas juste les cavaliers Arabes qui sont venus en Algerie pour convertir les amazigh que tu méprises et que tu cherches a leur élilminer leur racines les cavaliers étaient deja une composante d`ethnies convertis a l`islam et qui ont participé a la conquete de l`afrique du nord...donc pas tous ethniquement Arabes.
3-parler Arabe,etre musulmans ne veut pas dire nier ses racines et sa culture millinaires et son sang...ma yenkor asslou ghir lahmar...les Arabes n`étaient pas des milliers a froler le sol maghrebins.
4-est-ce que je t`ai traiter moi d`Arabe pure laine comme tu es de raciste envers les Amazigh...alors avant de parler pèses tes mots.
5- meme les libanais qui sont plus proche géographiquement avec l`Arabie ne se considere pas Arabes mais plutot phéniciens.
habit wella krahet tu es arabophone, arabisé comme tous le monde...mais racinement tu n`es pas Arabe...sauf si tu peux falcifier ton ADN.

MOEZ
21/07/2009, 18h03
1-je me contre balance de tes Arabes du moyen orient qui te séduisent a ce point...je suis :minilogo_algeria: et dont tu rêves d`en faire partie.
2- ya pas juste les cavaliers Arabes qui sont venus en Algerie pour convertir les amazigh que tu méprises et que tu cherches a leur élilminer leur racines les cavaliers étaient deja une composante d`ethnies convertis a l`islam et qui ont participé a la conquete de l`afrique du nord...donc pas tous ethniquement Arabes.
3-parler Arabe,etre musulmans ne veut pas dire nier ses racines et sa culture millinaires et son sang...ma yenkor asslou ghir lahmar...les Arabes n`étaient pas des milliers a froler le sol maghrebins.
4-est-ce que je t`ai traiter moi d`Arabe pure laine comme tu es de raciste envers les Amazigh...alors avant de parler pèses tes mots.
5- meme les libanais qui sont plus proche géographiquement avec l`Arabie ne se considere pas Arabes mais plutot phéniciens.
habit wella krahet tu es arabophone, arabisé comme tous le monde...mais racinement tu n`es pas Arabe...sauf si tu peux falcifier ton ADN.

Ya Okht Sabrina :

Ça m'est complètement égal de savoir que je descends d'un Africain d'un Arabe, d'un Européen ou d'une limace! - Normal! a mes yeux ils sont tous égaux! - Ce qui m'importe, c'est ce que je suis aujourd'hui! - Musulman maghrebin, africain, je parle arabe, je le sais parce que c'est la seule langue que parlent mes parents et que je parle depuis le berceau !!!!!

Pkoi Ya Okht Sabrina tes freres et tes soeurs ne nous parle jamais des millions des berbères habitants ( Mali, Niger, Burkina...Pkoi ils ne nous bassinent pas avec "ces pauvres berbères acculturé et aliéné soumis à la " tyrannie africaine " !!!!!!!!!!!!

Ou parceque ces berbères sont noirs ( ou bien sont les vrais .... ) ? et qu'il ne seraient pas aussi berbère que les autres, et même moins berbère qu'un arabe algérien qui ne veux pas de cette identité que lui colle tes freres et soeurs ?

De tout cœur que la paix règne sur cette région de la planète pour que tous les maghrébins même les truands de l'histoire puissent être heureux !!!!!

Salam

MOEZ
21/07/2009, 18h22
[QUOTE=MOEZ;32041]Ya Okht Sabrina :

C'est quoi ton problème au juste ( l'Arabie saoudite et les pays du golf !! ), si cela le cas, je suis très triste pour la belle femme libre de la berberie !!!
Il faut vraiment sortir de ton ghetto pour se rendre compte que chacun est libre ma chere Sabrina !! quant à ton appartenance personnelle je comprends que tu es fier, non pas parce qu’il y a de quoi, mais parce que c’est le cas de ton choix individuel, donc toi et tes semblables laisser les autres vivre la leur entière en toute liberté !!!

Sabrina
21/07/2009, 21h57
Moez!!
1-je ne suis pas Kabyle et pas du tout Kabyliste.
2-je suis comme toi et comme la majorité des Algeriens...Algerienne avant tout..Arabophone et Arabisée comme la majorité d`entre vous, je ne parle pas un mot berbere, ni Kabyle.
3-je n`ai aucun complexe de discuter ou de donner mon avis, je suis née libre de parents libres..je n`ai pas besoin de porter de symbole pour proner ma liberté,on est tous nés libres.
4-ce qui me choque c`est que beaucoup se laissent piéger par le soit disant MAK qui ne represente qu`une minaurité leur premier interet est d`atteindre le pouvoir pour continuer a bouffer.
ce Mak là represnte t`ils toute la pensée et le sentiments des Kabyles ou des amazigh?!! là est la question!!
5-comme je l`ai dit les Algeriens sont tous mes freres et soeurs qu`ils soient Arabophones ou amazighophones..je n`ai pas de problemes.
ma priorité va d`abord à l`Algerie et les Algeriens avant meme que je sois solidaire avec les Palestiniens.
il faut que cette mentalité du régionalisme tombe, s`efface.
il est noramle qu`un pays soit multiéthnique c`est ce qui lui donne la force...et l`attirance.
montre moi quel est le pays dans ce bas monde qui soit composé d`une seule ethnie.
le respect ya Moez entre toutes les composantes de l`Algerie...donner a chacuns le droit de présever ses coutumes,traditions,langue.
c`est avec le dialogue, l`ouverture vers l`autre que nous pouvons résoudre les problemes, pas en utilisant la langue de bois et l`opression comme le fait notre gouvernement.

kredence
22/07/2009, 13h55
Il y a quand meme quelques nuances a faire,d'abord en utilisant certains termes on essaie deliberement de semer la confusion.

Les amazighs d'Egypte,du Maroc,de la Lybie,du Mali,du Niger,du Burkina Faso,du Maroc,du Tchad n'on absolument rien a voir les problemes ethniques d'Algerie donc appelant le chat par son nom.

Le seul probleme politique qui se pose au bled :

Est la kabylie dont le probleme remonte a plus loin, meme au lendemain de l'independance du pays.

Pour ne pas le reduire juste au MAK,qui est plus ou moins recent (anterieur au MCB dont les membres etaient deja des rescapes du FFS,RCD) qui devraient etre illegaux,puisque ce sont des partis regionalistes,clanistes qui ne representent que leur tribus.

Il n'ya aucune autre formation politique provenant d'autres regions berberes (Aures,Mzab,Aures,Hoggar,Tassili) qui existe sur le champ politique algerien.

Il est donc,aberrant de laisser des partis kabyles regionalistes qui dans leur fond sont anti-arabe,anti-arabophone,anti-arabise,et surtout parmi eux beaucoup d'anti-musulmans.

Ce n'est pas a certains de juger du degre de gravite de ce phenomene,vu leur jugements passes sur le fis,les autres mouvements islamistes,qui se sont averes totalement faux,donc c'est au gouvernement et au peuple algerien de juger de la gravite des certains partis politiques kabyles et de les abolir si possible comme c'est le cas en Tunisie,en Egypte et en Lybie.

Si on autorise des partis politique regionalistes,clanistes comme les partis kabyles alors,bonjour le circus: alors les islamistes ont tout les droits de re-demander la legitimation du fis,et des autres partis integristes qui menacent la stabilite du pays.

Nous avons vu comment le RCD s'est infiltre a Ghardaia et a creer un debut de guerre civile,en accusant le gouvernement d'etre du cote des "arabes" Chaambas,contre les Mzabis "berberes".

En Algerie,vu la souffrance des minorites,personne n'a le droit de faire de la contestation en priorite avant les gens du Sahara,donc les plaintes kabyles doivent etre range au placard en attendant des jours meilleurs pour les gens du Sud.

Il faut que le monopole de la souffrance dont jouissent les kabyles disparaisses

Il y a des gens en Algerie, qui souffrent mille fois plus que les kabyles par comparaison.

L'Algerie et les algeriens meritent mieux que le tribalisme kabyle

kredence
22/07/2009, 15h53
Les Chaouis n'ont jamais deteste les "arabes",les arabises,les arabophones,ni les musulmans.
Tout le monde n'est pas kabyle,il ne faut pas confondre,il ne faut pas melanger les autres ethnies berberes avec les kabyles.

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Pourquoi les amazigh detestent les arabes ?

le mot amazigh veut dire l'homme libre !!!! pourquoi cette nomination HOMME LIBRE ????? Je pense c'est en distinction de l'homme esclave !!!!! parceque l'homme amazigh vivait tout le temps sous une occupation !!!!! il s'appellais HOMME LIBRE pour dire qu il ne veux pas être esclave qu'il on a mare de l'esclavage !!!!! et, qu'il voulais sa liberté !!!!!

Mais en realite il ne pouvais vivre sans un occupant parcequ'il a besoin d'être occupé !!!!! c'est à dire un besoin naturel !!!!!

!!!!! sans rancune !!!!!

la preuve de ce que je dis on a jamais entendu un francais dire qu il est francais libre !!!!! ou bien un arabe libre !!!!! parceque le faite qu'on est libre !!!!! on a pas besoin de le dire !!!!! en d'autres termes imaginer une personne qui crie je suis honnete !!!!! Amr gharib et 3ajib !!!!! parceque si on est réellement honnete on est pas dans l'obligation d'avancer devant tous le monde qu'on est honnete !!!!!

Allahou A3lam

A suivre .../...

MOEZ
23/07/2009, 02h50
Les Chaouis n'ont jamais deteste les "arabes",les arabises,les arabophones,ni les musulmans.
Tout le monde n'est pas kabyle,il ne faut pas confondre,il ne faut pas melanger les autres ethnies berberes avec les kabyles.

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les propos racistes et purulents c'est toujours une fabrication amazigh et plus precisement kabyliste, Makiste, RCDiste, FFSiste, MCBiste, 3archiste etc.....

Qui insulte la nation arabe dans ce monde ?
Qui insulte Sidna mohamed ( QSSSL ) dans ce monde ?
Qui pretend que moi je suis un amazigh arabisé dans ce monde ?

( A ma connaissance Israél n'insulte ni les arabes ni les musulmans malgré le conflit !!!! )


Pour ça sont des intellectuels ceux qui detestent les arabes !!!!

A ma connaissance les Européens n'ont aucune jalousie ni haine envers qui que ce soit ( y compris les arabes ) !!!
Pourquoi en auraient-ils?
Ils ne souffrent et ne se plaignent de rien !!!!

Les livres d'histoire de ces Européens ne cachent pas que la civilisation est venue chez eux depuis le moyen orient et le Maghreb !!! pas comme ceux qui n'ont aucun Kitab ( livre ) c'est à dire ceux qui detestent les arabes !!!!

Les Européens ont développé d'une manière extraordinaire la civilisation... qu'ils ont d'abord reçue de l'étranger !!!!! pas comme ceux qui pratiquent sauf Etmenchir ( critique ) !!!!!

L'écriture est venue des Phéniciens ( les ancêtres des arabes ), les religions monothéistes du moyen-Orient !!!!! alors que ceux qui nous deteste étaient entrain d'apprendre l'ABC de la chasse des angliers dans les hauteurs !!!!!


IL n'est pas question de mépriser, ni d'ignorer ceux qui detestent les arabes, mais tout simplement de donner la juste valeur et la place qu'il faut aux choses !!!!! Ni plus , ni moins !!!!!

MOEZ
23/07/2009, 11h57
ne generalise pas :skn: la plus part des amazigh que je connais on rien contre les arabe , c juste une image que le pouvoir veux nous fair avaler pour dire que les berber sont pas juste contre le gouvernemt mais ils sont contre tous les autre algerien :anim_dead: c une politique qu'a laiser les francais apret leure depart d'algerie ( farik tasoud ) , et comme a dit sabrina les autre pays du golf nous considere pas comme vre arabe car nos rasines son berber :skn: ons est tous des Algerien :toutseul:
au lieut de te demmander pourquoi les amazigh detestent les arabes demande toi par expl pour quoit les vimpires au pouvoir vivent la belle vie de lux et le peuple meure de fain .

Tu es gentil RAYAN et d'ailleurs je respecte ton symbole !!!! mais makache menou le pretexte " POUVOIR " dial les berberistes !!!! S'Ils avaient les moyens pour exécuter leur agenda criminel et diabolique Edirou plus que les nazis et les fascistes en lâcheté et en cruauté !!!!!

En plus, veuillez prendre note ya si Rayan que tes amis les berberistes pensent même de déporter les autres algériens ( y compris toi ) en dehors des frontières !!!

Mais " Inchallah " ce voeux sera realisable le jour ou le chameau ou même un halouf dialhom traversera le chas !!!!!

Sabrina
23/07/2009, 16h05
Nous déporter OÙ!!?? au moyen orient!! alors ils devraient se déporter avec nous et aller retrouver la terre de leurs ancetres au yèmen ou en irak puisqu`ils viennent de là et laisser toute la l`afrique du nord au vrais habitants les africains noirs.

Sabrina
23/07/2009, 16h22
http://www.ennaharonline.com/fr/news/2165.html

kredence
23/07/2009, 17h06
Primo-Europe: Contrairement à d’autres parties de la population, on sent chez les Kabyles beaucoup de respect pour ce petit pays qu’est Israël. Comment l’expliquez-vous ?

Ferhat Mehenni : Les Kabyles, aux prises avec l’arabo-islamisme qui veut les dépersonnaliser et les assimiler, se défendent comme ils peuvent.

Par sa résistance contre les pays arabes qui visent à le « démanteler », par sa bravoure devant ceux qui soutiennent notre oppression, Israël suscite respect.

Mais attention ! Ce respect pour Israël n’empêche nullement la compassion pour des Palestiniens innocents, victimes d’exactions et de bavures israéliennes !

Primo-Europe: Le sionisme a-t-il une chance un jour d’être acceptée comme concept dans la pensée arabe ?

Ferhat Mehenni : Excusez-moi, mais je ne suis pas la personne la plus indiquée pour répondre à cette question. Vous aurez un avis plus autorisé d’un intellectuel arabe que je ne suis pas."

http://maghrebinenglish.wordpress.com/2009/05/31/kabylia-bengurion-taghine-moroccan-jews-and-israel-or-how-to-give-conspiracy-theories-a-bad-name/

kredence
23/07/2009, 17h27
Forum Le Matin : Ferhat Mehenni répond à vos questions

« Pourquoi je veux l'autonomie de la Kabylie »

(1ère partie - La seconde partie du forum reprendra à 21 heures)

Ouiza :| Bonjour. Au lieu de vivre dans l’utopie, ne vaut il pas mieux se rassembler pour sauver notre patrie car elle est en danger ? Actuellement, et je dirais même comme d’habitude, l’opposition, si opposition il y a, ne brille que par son absence. Aux prochaines élections, elle nous ressortira le couplet “élections corrompues donc nous nous retirons”. Vous qui faites partie de l’opposition ne pensez vous pas qu’un parti unique d’opposition serait plus à même de rassembler le plus de monde dans la mesure bien sur que les dirigeants font abstraction de leurs intérêts ?

Ferhat : Je pense que, dans la situation qui est celle de la classe politique algérienne d’aujourd’hui, c’est plutôt le fait de vouloir un parti unique d’opposition qui est du domaine de l’utopie. N’oublions pas que la démocratie est pluralité d’opinions, de projets et d’organisations. Les processus de maturation à travers lesquels elle arrive à faire converger les idées, les hommes et les structures sont longs et laborieux. Pour le moment, nous sommes très loin de cette éventualité. Entre temps, le danger menace la Kabylie et la démocratie, probablement parce qu’elles sont intimement liées. J’ai bien peur que nous soyons dans la phase où beaucoup d’Algériennes et d’Algériens nous fustigent pour la simple raison qu’ils confondent le régime et la patrie. Nous aimons l’Algérie mais pas son régime. La priorité pour le moment est de sauver la Kabylie. Le jour où nous y parviendrons nous pourrons peut-être mieux contribuer à redonner sens au combat algérien.

Hadid : D’abord je dois dire que je soutiens le projet d’autonomie de la Kabylie ! Ma question : quelle est la raison politique de votre démission du RCD ? Ça peut toujours nous aider a comprendre mieux cette mouvance démocratique !

Ferhat : Merci pour votre soutien. Mon départ du RCD est motivé par des considérations politiques. Je ne me retrouvais plus dans la ligne du parti. Je sais que certains me reprochent de ne pas cultiver la fidélité au sigle, j’aime mieux cultiver la fidélité aux principes et particulièrement à ceux de probité et de rectitude morale.

Louiza : Bonjour messieurs Mehenni et Benchicou. Seriez-vous prêt à entamer des discussions avec le RCD et le FFS afin de former une alliance qui donnerait de la force à notre revendication pour l’Autonomie ?? Il me semble que cette dernière est indispensable,
Merci pour votre réponse. Vous avez tous deux tout mon respect et toute mon admiration. Vive la Kabylie libre et autonome !!!

Ferhat : Le MAK est un mouvement kabyle qui en a conscience et qui le revendique. Le FFS et le RCD sont des partis à ancrage certes kabyle mais qui revendiquent une dimension nationale. Il serait préférable de leur poser la question à eux de savoir si le fait de s’asseoir à la même table que nous ne les incommoderait pas. Pour réaliser l’autonomie de la Kabylie, le MAK est tenu de discuter dans la région avec tous les acteurs politiques, économiques, sociaux et culturels qui le souhaitent.

Zahir : Bonsoir, monsieur Ferhat Mehenni : N’est il pas mieux “d’adhérer à une mouvance ou un parti politique qui dans son projet milite pour le projet de régionalisation ou tout simplement de fédéralisme comme quelque leaders politique l’ont fait entendre dans leurs discours, cela a fin d’eviter que seule une région, en l’occurrence la Kabylie, soit une encore une fois la seule à devoir payer le prix de cette revendication… Autrement dit faire associer d’autres acteurs ou même d’autres partis autour de ce projet et d’essayer de sensibiliser tous les Algériens autour de cette cause?
Merci….

Ferhat : Le MAK n’est pas un obstacle à une « mouvance démocratique » qui militerait pour la « régionalisation » ou le « fédéralisme ». Au contraire, il la favorise en étant pour elle un argument de poids pour entraîner plus d’Algériens derrière elle ou pour obtenir satisfaction de sa revendication auprès des « décideurs ». Il est donc utile que le MAK en ait une existence parallèle. Il serait même souhaitable pour elle que, dans notre sillage, d’autres mouvements autonomistes voient le jour dans toutes les régions du pays.

Quant au fait de brandir le danger que la Kabylie soit « encore une fois, la seule région à devoir payer le prix de cette revendication » me parait ne pas tenir compte ni de l’état d’isolement dans lequel elle se trouve depuis 80 ans, ni de ses aspirations identitaires et religieuses qui sont, dans certains cas, à l’opposé de celles de l’écrasante majorité des autres Algériens. Que ce soit en 1963 lors de l’insurrection du FFS, au Printemps berbère de 1980 avec le MCB ou, enfin, au Printemps Noir de 2001 avec le mouvement des Archs, la Kabylie n’a pu ni entraîner derrière elle d’autres régions ou d’autres Algériens, ni bénéficier d’une solidarité à même de l’alléger d’une partie de la facture que l’Histoire lui a présentée. Croyez-moi, ni Ferhat Mehenni ni le MAK ne s’opposent à ce que cette « mouvance démocratique », qui est pour le moment difficilement visible, aille coopter ou faire « associer » d’autres acteurs et d’autres régions à son projet et à sa démarche. Il suffirait de nous prouver son enracinement en dehors de la Kabylie pour que nous soyons prêts à prendre langue avec elle. Si, par contre, cette « mouvance », une fois de plus, n’est animée que par des Kabyles qui se cachent derrière leur petit doigt et qui pensent qu’ils vont ruser avec les Algériens devant lesquels ils se feraient pour un mouvement « national », ils se trompent lourdement. 44 ans d’existence du FFS et bientôt 20 ans du RCD ne leur auront pas suffi à en tirer toutes les conséquences.

Belaitouche Lounis : Azul à l’Ancien. Pour la question la voici: Cher Ferhat comment comptes tu t’y prendre avec tes potes et tous les adeptes par rapport à ce cher projets avec toute cette nuée de “kabyles de service”? Aussi n’a-t-on pas dit chez nous Thikhsi its yanghan dhi dhamnis? Thanmirth à l’ancien

Ferhat : Le MAK ne désespère d’aucun Kabyle et n’insultera ni l’avenir ni personne. Il reste néanmoins vigilant quant à la duplicité des individus. Il n’est pas exclu que parmi ceux que vous appelez les « Kabyles de service » il y en ait d’authentiques autonomistes.

Djamel Istrouf : Monsieur Ferhat Mehenni, permettez-moi de vous poser 4 petites questions:
1- Pensez-vous qu’une Kabylie autonome soit un projet crédible sur le plan économique ?
2- Quelles sont les grandes lignes de votre programme sur ce volet ?
3- Votre projet n’est-il pas porteur d’un risque réel de guerre civile ?
4- Dans l’hypothèse où votre projet aboutirait, songeriez-vous à demander l’adhésion de la Kabylie à l’Union européenne ?

Ferhat : 1) Le MAK ne demande pas l’indépendance de la Kabylie mais son autonomie régionale qui lui permettra demain de prendre en main son développement économique alors que jusqu’ici celui-ci dépend du pouvoir dont la volonté est, plutôt, de le saboter. Une autonomie régionale suppose la mise sur pied d’un Etat régional kabyle qui sera le meilleur avocat pour défendre les intérêts économiques de la Kabylie auprès du pouvoir central algérien.

2) Le MAK n’est pas un parti politique pour présenter un programme économique. Ce sera la tâche des formations politiques qui ambitionneront de gouverner la Kabylie autonome, une fois celle-ci advenue.

3) Ce n’est pas notre projet qui est porteur de risque de guerre civile mais l’absence de perspective qui satisfasse les revendications politiques et culturelles kabyles. Le Printemps Noir a démontré la faillite de toutes les démarches éprouvées jusqu’ici autant par le pouvoir algérien que son opposition dans la région.

1.Demander l’adhésion de la Kabylie autonome à l’UE n’est pas au programme ou alors, vous et nous ne donnons pas le même sens au concept d’autonomie régionale.
Batni Trolard : M.Mehenni, pensez-vous inscrire votre démarche dans un processus d’extension (en termes d’influence et de source d’inspiration) aux autres régions d’Algérie ou bien la limiterez-vous à la seule région de Kabylie ? L’idée d’autonomie suggère t-elle pour vous l’indépendance totale, à terme, de la Kabylie ou bien restera t-elle intimement liée à l’Algérie, au plan géostratégique ?

Ferhat :Le MAK limite sa revendication à la Kabylie. Il souhaiterait voir d’autres régions du pays revendiquer leur autonomie et donner naissance chacune à sa propre organisation autonomiste. Nous n’avons pas pour vocation de porter le combat de toutes les régions, quand bien même nous le voudrions que nous ne le pourrions pas. Il ne serait pas légitime de notre part de confisquer aux autres régions leurs rêves et leurs espoirs qui ne sont pas identiques aux nôtres. Par ailleurs, aujourd’hui la Kabylie a davantage besoin du soutien des autres régions qu’elle ne peut leur en apporter. Et puisque votre pseudonyme est Batni, (originaire de Batna) je suppose que vous êtes déjà au courant de la création en France du MAC (Mouvement pour l’Autonomie Chaouie) qui est venu nous soutenir lors de notre rassemblement sur la Place de la Bastille à Paris, le 28 avril 2007, et que je salue.

Brahami : Monsieur Ferhat M’Henni j’ai beaucoup d’admiration pour vous et ceci depuis toujours. J’ai une petite question à vous poser. Vous n’êtes sans doute pas loin de la soixantaine. Sincèrement, est-ce que vous pensez que l’autonomie que vous revendiquez se fera de votre vivant ? J’avoue que c’est une question qui me taraude l’esprit. Je vous souhaite longue vie et beaucoup de courage.

Ferhat : J’ai 56 ans. J’ai vécu la guerre d’indépendance (1954-1962), puis celle menée sous la bannière du FFS en Kabylie de 1963 à 1965 ; j’ai été arrêté 12 fois entre 1976 et 1985, torturé au commissariat central le 17 avril 1980, traduit devant la Cour de Sûreté de l’Etat en décembre 1985 avec la peine de mort comme possible condamnation ; j’ai été pris en otage dans l’airbus d’Air France (24-26 décembre 1994), j’ai échappé à plusieurs traquenards visant à m’assassiner depuis 1992 dont le dernier en date remonte à fin février 2002 à Azazga. Vous voyez, toute ma vie, j’ai tutoyé ma mort et je n’ai jamais pensé avoir la chance de vivre autant. Tandis que mon père, maquisard de la guerre d’indépendance, lui, est tombé les armes à la main à l’âge de 37 ans, en 1961, en Kabylie. Dans une certaine mesure, la jeunesse n’a jamais garanti à qui que ce soit de récolter, de son vivant, les fruits de ce qu’il a semé. Regardez le cas de mon fils Ameziane, promis à un bel avenir et assassiné à l’âge de 30 ans, alors que j’étais sûr que, lui, il verrait se lever le jour de l’autonomie de la Kabylie. Quand on se bat pour une cause, on ne regarde pas aux sacrifices qu’on y consent. Un militant est celui qui cumule conviction et générosité. Il est don de soi. J’essaie en toute modestie d’en être un.

Abdelhadi Nouicer : vous étiez parmi les passagers de l’avion détourné par le GIA en décembre 1994 et vous avez été épargné. Pourquoi ? On dit que derrière cet événement il y avait les services de sécurité algérienne et française et les victimes ont été soigneusement choisies. Merci

Ferhat : J’espère que vos propos dépassent votre pensée. Devrais-je comprendre à travers votre question que vous me prêteriez des complicités soit avec les terroristes, soit avec la sécurité algérienne ou française ? C’est pour moi une preuve que vous ne me connaissez pas assez.

Mais pour vous donner un avant goût de ce que j’ai vécu dans cet avion, j’ai failli être tué le 25 vers 11H 30, mais mon argument, selon lequel s’ils le faisaient c’était un service qu’ils rendaient d’abord aux Généraux, les en aurait dissuadés sur le moment. C’était un simple sursis puisqu’ils avaient décidé de me liquider une fois que nous serions à Marseille. Ils avaient dit à une passagère qu’ils allaient m’exploser la cervelle ! C’est l’intervention du GIGN à l’aéroport de Marignane qui m’en avait sauvé.

Une commission d’enquête algérienne était diligentée pour faire la lumière sur cette affaire mais elle n’a jamais voulu de mon témoignage malgré mon désir d’être entendu exprimé dans une interview accordée à Djamel Bennabi et parue dans El-Watan, moins d’un mois après ce tragique événement.

Pour que cet épisode ne me hante plus, j’ai décidé de le raconter par écrit. Je ne peux pour autant vous dire ni quand ni par qui il sera publié.

R. Ferhat : salut frère Ferhat . Je te salue pour ton combat sans répit depuis que j’étais âgé de 19 ans , j’ai appris à travers tes textes beaucoup de choses. Passons au Mak : N’y a t il pas risque de “étrangler” toute la revendication berbère qui a mûri dans toute tamezgha (Algérie-Lybie-Maroc-iles canaries) dans la seule région berbérophone d’un seul pays qui est la Kabylie ? Nne seriez pas entrain de donner une très bon argument au pouvoir mafieux pour vous montrer du doigt et cette fois il pourra faire dans la récupération à l’aise ? La notion du peuple kabyle que vous développer dans votre littérature, la trouviez vous acceptable ? les citoyens kabyles ne feront ils plus partie du “peuple algérien” où “du peuple de tamazgha”? Vous avez parler au début de l’émergence de l’idée de l’autonomie en 2001 et vous avez affirmé que “l’autonomie est une contrainte”, pour lever cette contrainte n’y a t il pas une autre voie à l’exemple du fédéralisme (revoir le système administratif) . Je vous remercie .

Ferhat : La revendication berbère n’était en fait qu’une phase de notre long combat. Avec les résultats arrachés de haute lutte en la matière, (HCA en Algérie, IRCAM au Maroc) nous nous sommes rendus compte, entre autres, de deux choses : 1) Tant qu’une langue n’a pas un Etat (ne serait-ce que régional) à son service, elle subit celui de ses adversaires. 2) La langue berbère est plurielle, autrement dit, elle a donné naissance à plusieurs langues distinctes. Ainsi, le kabyle, le tamacheq, le chaoui, le rifain, le chleuh ou le tamazight du Moyen Atlas, et il y en a tant d’autres encore, sont à la langue amazighe ce que le français, l’italien, le portugais, l’espagnol, le catalan, l’occitan ou le corse sont au latin : ses filles. Par conséquent, nous accédons à un nouveau palier qualitatif de notre combat pour l’affirmation par chacun de nos peuples de son droit à l’existence et à un Etat à souveraineté limitée qui lui soit propre. Toute autre démarche me parait irréaliste. C’est la maturité du combat amazigh qui nous a amenés à la revendication autonomiste. Nous sommes dans son prolongement naturel et non dans sa négation ou son reniement.

Quant à la crainte de récupération de notre revendication actuelle par le pouvoir, nous n’y croyons pas trop. Par contre, le combat amazigh est, lui, définitivement récupéré puisque l’amazighité et la langue amazighe nous sont confisquées par le pouvoir qui a mis sur pied des institutions qui lui appartiennent et à travers lesquelles il les assimile à de simples variantes de la langue et de la culture arabes. Pour vous en convaincre, prenez le cas de l’opération « Alger 2007, capitale arabe de la culture » dont le lancement a été fait le jour de l’an berbère.

Vous me posez la question de savoir s’il y a vraiment un peuple kabyle et si les Kabyles ne feraient donc plus partie du peuple algérien ou du peuple amazigh. La réponse est claire : Oui ! Les Kabyles sont un peuple. Tout le monde le sait à l’exception des…Kabyles eux-mêmes. Leur reconnaître le statut de peuple ne les détache nullement du reste des Algériens ou des Amazighs. Un peuple est une communauté humaine ayant une langue, un territoire, une histoire, une culture et un rêve communs, distincts de ceux de leur environnement immédiat. On peut ne pas l’admettre et se lancer dans des démonstrations auxquelles l’espace de ce forum ne suffira pas, mais cela ne changera rien pour autant à la réalité de notre existence. Je vous invite à ce propos à lire mon livre : « Algérie : la question kabyle ». Pour moi, chaque langue vivante a au moins un peuple sur terre qui la parle. S’il y a une langue kabyle c’est forcément parce qu’il y a un peuple kabyle qui lui donne vie en la parlant. Le peuple kabyle est de citoyenneté algérienne. Il n’y a pas qu’un seul peuple algérien mais plusieurs. Nos différences sont des richesses et non des dangers. C’est leur respect qui fera la cohésion du pays et non leur négation ou leur répression.

Enfin, en effet, nous le disons encore une fois, l’option pour l’autonomie de la Kabylie est, pour nous, davantage une contrainte qu’un choix, en ce sens que nous n’y sommes venus que contraints et forcés. Tant que nous avions de la marge, le choix entre plusieurs voies (progressiste, anti-colonialiste, nationalistes, badissistes, socialistes…) nous avions préféré ne pas regarder dans la direction de l’autonomie régionale. C’est le drame du printemps noir qui nous a ouvert les yeux et qui nous a forcés à opter pour cette solution, ne serait-ce que par rapport à la sécurité de nos enfants.

Croyez-moi, nous ne le faisons pas de gaieté de cœur. Ne pensez surtout pas que, pour nous, la vie serait un podium de bodybuilding où le Kabyle joue à montrer ses triceps. Non ! C’est une lutte sans merci qu’il mène pour sa survie. Une fois cette celle-ci assurée, nous aurons le temps et les moyens d’aider non seulement les Algériens et les Amazighs, mais tous les peuples opprimés du monde.

Enfin, pourquoi toutes celles et tous ceux qui ne partagent pas nos choix et qui estiment qu’il y a lieu d’aller dans une autre direction que la nôtre, ne décident-ils pas de se mettre en mouvement pour la réalisation de leurs idées au lieu d’essayer de nous persuader de renoncer aux nôtres?

2eme partie suivra

kredence
23/07/2009, 17h29
Zayen et Kaci Akli

zayen : je suis un autonomiste convaincu. ma question est la suivante : après que le tenue du congres du MAK, quelle seront les prochaines actions, et quels sont les moyens a utiliser ? et quand se tiendra le fameux referendum?

Kaci Akli : Je voulais demander à M. Ferhat…de nous montrer quelles sont à présent les étapes à suivre pour commencer à façonner notre autonomie.
En quelque sorte le mode d’emploi, le pouvoir va bientôt s’effondrer, Boutef, va bientôt passer l’arme à gauche, que devra faire la Kabylie.
Nous devons absolument dire aux algériens que l’autonomie n’est pas une si vilaine chose…regardons le Canada, (abstraction faite de ses richesses), il y a des provinces qui n’ont rien, mais qui vivent en parfaite harmonie. Je sais d’ailleurs que vous connaissez Monsieur Duceppe, qui peut vous en dire long sur cette question. Merci et au revoir.

Ferhat : Les étapes à suivre sont très simples et obéissent à des règles dont celle de ne pas limiter sa projection à une conjoncture. La stratégie consiste à établir son programme en fonction de ses objectifs et de s’y tenir quelles que soient les conjonctures. Ces dernières créent souvent des leurres qui peuvent induire en erreur et ainsi causer des préjudices à l’objectif que l’on se fixe. Aussi, lorsque vous dites que le régime va s’effondrer, je préfère rester sceptique. L’alliance du pouvoir avec l’islamisme lui assure pour le moment une longévité insoupçonnée. Par ailleurs, il a une incroyable capacité d’adaptation et d’anticipation qui lui permet de maintenir la tête hors de l’eau. On l’a vu lors du passage du parti unique au multipartisme en 1988-89. Cet opportunisme qui lui a permis, hier, d’être « démocrate » sans les démocrates lui permet, aujourd’hui, de se mouler chaque jour un peu plus dans l’idéologie intégriste pour que l’Etat algérien devienne islamiste sans les islamistes. La personne à sa tête, ne compte pas réellement et les présidentielles pour importantes qu’elles soient ne doivent pas influer sur nos choix stratégiques.

La première étape est le renforcement de la conscience nationale kabyle. Une fois cela acquis, ce sont les urnes qui détermineront l’option autonomiste soit par voie référendaire ou électorale. Ceci passe par un usage plus renforcé du kabyle comme langue de communication et la préservation de notre patrimoine culturel et civilisationnel ancestral. Les élites kabyles dont les intellectuels, les artistes et la gente féminine, ont le devoir de produire les idées et les concepts nécessaires pour populariser cet objectif. Le développement économique est aussi à encourager par tous les moyens sains.

J’ai rencontré M. Duceppe à deux reprises, en décembre 2003 et en octobre 2006. C’est à la fois un homme d’écoute et de conseil, un grand leader québécois. J’ai respect et admiration pour lui.

Yuba : À chaque fois qu’il est question d’accorder un minimum d’autonomie aux régions, le pouvoir en Algérie crie au complot. Y a t-il, selon vous, au sein de ce même pouvoir des forces ou des clans plus hostiles à cette idée d’autonomie et qu’on peut identifier de manière précise ?

Ferhat : Le pouvoir n’est hanté que par un seul souci : sa survie. L’autonomie de la Kabylie est vécue par lui comme le début de sa fin. Quant au complot, il en voit un derrière toute initiative qui n’est pas la sienne. Pour le moment, il y a unanimité en son sein pour s’opposer aux revendications du MAK

Benhadid Abdelhak: Monsieur Ferhat Mehenni étonne par sa revendication d’autonomie, libre à lui de rêver. Ce qui me parait inconvenable, c’est cette esprit égoïste et régionaliste, qui veut faire d’un problème national une question personnelle pour accaparer les voies des gens de plus en plus mécontents de la situation économique et sociale. L’histoire de l’Algérie ne sera pas falsifiée parce que des individus X qui ont décidé un jour de confisquer le pouvoir par des méthodes antidémocratiques. MR MEHENNI on n’abandonne pas l’équipage parce que le bateau Algérie est avarié. En plus l’autonomie ne peut être revendiquée que lorsque une majorité de citoyen la réclame, à mes connaissance tous les citoyens aspirent à une meilleure gouvernance et une espace de vie plus démocratique.

Ferhat : Ou vous ne me connaissez pas ou vous me faites là un mauvais procès. Si je voulais m’accaparer les voix des électeurs mécontents du régime, je me serais présenté aux élections législatives. Mieux ! il y a longtemps que j’aurais déjà rejoint le pouvoir.

La Kabylie pose une question nationale qui a besoin d’une solution politique à la hauteur des défis qu’elle soulève. Continuer de l’occulter ne fera qu’encourager des solutions de violence préjudiciables à tous. L’égoïsme est dans le déni identitaire kabyle et non dans son antidote, l’autonomie régionale. Se battre pour celle-ci n’est nullement une manière d’abandonner l’équipage du bateau Algérie, bien au contraire. C’est, pour nous, une manière de travailler à la réparation de ses avaries. Mais il n’y a pas qu’un problème politique à la base de celui que pose la Kabylie, il y a également un problème de société, de relations tendues entre identités différentes, que seule l’autonomie régionale pourra résoudre.

Enfin, il ne me semble pas qu’en démocratie il faille attendre qu’une proposition politique soit d’abord majoritaire dans la société pour avoir le droit de la revendiquer. Nos parents n’avaient pas attendu qu’une majorité d’Algériens exprime son aspiration à l’indépendance pour en proposer la solution. Avaient-ils tort ?


Meziane : Monsieur Ferhat Mhenni, vous étiez invité de Ghislain Allon sur TFJ (Télévision Française Juive) il y a de cela trois années. Vous avez dit que vous étiez personnellement favorable à accueillir une ambassade d’Israël en Kabylie, et que “La Kabylie le souhaite” aussi. J’ai deux questions à vous poser : sur quel critère avez-vous estimé que l’ensemble de la Kabylie souhaitait voir s’implanter sur ses terres une ambassade d’Israël, et qu’elles sont aujourd’hui vos rapport avec Israël. J’espère que mes questions seront publiées parce que plusieurs personnes se posent les mêmes questions. Salutations

Ferhat : Un homme politique est fondé à s’exprimer au nom de ceux qu’il estime représenter. Là, également, s’il doit attendre d’avoir l’unanimité derrière lui pour dire quoi que ce soit vous le condamnez pour de bon au silence, au mutisme. Symboliquement vous déniez le droit à la parole à toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent dans son discours. Vous êtes libre de ne pas vous reconnaître, vous, dans le sien mais vous ne pouvez pas, sur le plan du principe, dénier aux autres le droit d’avoir une opinion contraire à la vôtre. C’est, une fois de plus, un problème de culture démocratique. Je n’ai aucun rapport avec Israël mais je souhaite que mon pays dédramatise ses relations avec cet Etat situé à 3000km du nôtre. L’Algérie a des relations diplomatiques des plus normales avec des pays au comportement plus scandaleux que celui d’Israël sur le plan des droits de l’homme et cela ne semble choquer personne chez nous. Il était temps qu’une voix s’élève pour secouer l’idéologie dominante en Algérie et faire en sorte qu’à la place de la haine envers certains peuples on développe sinon de l’amour du moins des attitudes rationnelles, apaisées. Il est temps que nous sachions, nous aussi, qu’au plan international, nous n’avons ni ami, ni ennemi, que des intérêts.

Amazight : Croyez vous vraiment au MAK comme solution politique ? Quel est votre choix pour que les “Hommes libres” réussissent un jour : Union ou Division ? Êtes-vous vraîment une (la)solution politique ?
Ferhat : Le MAK est une solution de raison pour la Kabylie. L’autonomie est une option fédérative des énergies amazighes puisque d’autres peuples que le Kabyle la revendiquent aujourd’hui. PS : On dit Amazigh et non Amazight.


AMARA : Est ce que des statistiques ont été réalisés au niveau de la population Kabyle de la Kabylie ou d'ailleurs pour savoir si les Kabyles sont pour ou contre le MAK et dans les deux cas, pour quelles raisons ?? Est ce que vous avez fixé une feuille de route, pour avancer d'une et pour voir les objectifs les plus importants que le MAK mettra en actin si le mouvement est accepté. Quels sont les obstacles du MAK ? Si on va mettre notre langue comme langue officiel, est ce que la traduction des documents administratifs est réalisée ou pas ? Merci pour le blog de Mr BENCHICOU, ce forum apportera beaucoup de chose pour nos citoyens. Merci pour votre travail démocratique. Ferhat : 1) Nous sommes dans un pays où les sondages sont rares et les enquêtes difficiles. Le seul critère que nous ayons pour apprécier la bonne audience du MAK en Kabylie est l’accueil qu’on nous y réserve à chacun de nos déplacements. Les très nombreux internautes qui défendent l’autonomie de la Kabylie dans les forums ouverts sur des sujets variés nous renseignent aussi sur la perception que chacun a de nous. Un autre signe en est la nature des questions qui nous sont posées lors des débats. Elle a glissé de « qu’allons-nous manger ? » en 2001-2002 à, comme vous le remarquez sur ce site : « quelles sont les étapes à suivre pour réaliser notre autonomie ? ».2) On ne navigue pas à vue. Voir réponses ci-dessus
3) Les obstacles du MAK sont de trois ordres : a) ceux liés à la nature de l’Etat algérien qui n’entend pas renégocier le contrat national sur la base des droits des peuples algériens, b) ceux liés à l’idéologie ambiante que nous avons nous-mêmes enracinée auprès des nôtres sur l’amazighité et enfin, moins graves c) d’ordre matériel.3) Le kabyle comme langue officielle de la Kabylie entraînera, logiquement, la traduction des documents de l’Etat algérien en kabyle.

Racha : Bonjour M. MEHENNI. En militant pour l'autonomie de la Kabylie au lieu de parler, par exemple, d'état fédéral (pourquoi pas, l'idée est à creuser), ne faites vous pas le jeu de ceux qui veulent à tout prix marginaliser la kabylie et la montrer du doigt comme étant secessionniste et anti nationale. Je ne suis pas kabyle mais je respecte beaucoup cette région de l'Algérie à la pointe de tous les combats démocratiques mais je trouve que se singulariser uniquement à travers “un parler” (je suis chaoui) est réducteur d'un combat pour les libertés qui concerne TOUS LES ALGERIENS.

Ferhat : Il est vrai qu’il est difficile de se mettre à la place des autres. Il faut être kabyle pour réellement connaître notre souffrance qui, même exprimée par les feux de pneus et les barricades, laisse trop d’indifférents. Nous ne comprenons pas comment il se fait que la mort de nos enfants lors du printemps noir ait soulevé moins d’indignation que notre actuelle revendication autonomiste. Vous ne réalisez pas que notre souffrance est indicible. Je remarque au passage que vous y ajoutez au moins deux couches : 1) En dénonçant l’aspiration à l’autonomie régionale kabyle vous enlevez d’une main ce que vous donnez d’une autre : le respect. Ne vous méprenez pas sur sa réalité. Aujourd’hui, la revendication d’une autonomie régionale est l’expression de sa manière à elle d’être toujours « à la pointe du combat démocratique ». 2) En préférant au kabyle, le statut de « parler » à celui de langue vous faites preuve d’un manque de considération pour nous et notre combat. C’est, entre autres détails, ce genre de réflexes qui nous amènent à conclure que l’Algérie n’est pas encore une nation. Si nous voulons construire un pays sur des bases solides commençons d’abord par cultiver entre nous le respect de nos différences et de nos droits respectifs. Racha, je ne sais pas si, comme vous le dites, vous êtes chaoui(e), mais les Aurès commencent eux aussi à frapper à la porte de l’autonomie régionale. La Kabylie cesse ainsi d’être singulière au moins sur ce plan, en n’étant plus la seule région du pays à revendiquer son droit légitime à un Etat régional. Aidez-nous dans notre combat pour l’autonomie et l’Algérie s’en portera mieux.

KOUATHI: Je souhaite voir un jour ton projet d'autonomie de la kabylie se realiser. Merci d'avoir cassé un tabout longue vie a ferhat et tous ceux qui travaillent pour le projetBOUMENDJIL : je n'ai rien à dire votre projet tsafat, votre projet tsidets (lumiere et vérité). Je souhaite langue vie à M. Ferhat Mhenni.

Ferhat : Tanemmirt. (Merci !)

ANALPHA-BETE : Ne pensez vous pas trahir les valeurs de jugurtha en oeuvrant à une scission de ce qui reste de notre numidie ? ! Ne trouvez vous pas votre réthorique identique à celles des mouvements extémistes :
- haine ethnique
- invasion musulmane
- anéantissement du peuple kabyle
tous les amalgames faits : maghrébin, kabyle, berbère, arabe, musulman …
ne sommes nous pas tous , nous maghrebins des berberes qui avons rencontré d autres cultures dans notre histoire turque , arabe , romain …
va- t- on vers : plus algérien que moi tu meurs ! ?

Ferhat : Libre à vous de prendre l’autonomie régionale pour de la scission. L’Espagne basée sur des régions autonomes n’existe-t-elle pas ? Notre rhétorique est humaniste. Elle est basée sur des valeurs. Ce sont les erreurs du passé qui ont généré tant de réflexes négatifs imprégnant les rapports entre Algériens, que nous voulons éviter pour que l’expression d’une revendication légitime comme celle d’une autonomie régionale ne soit plus stipendiée. En quoi, le fait de défendre politiquement les droits du peuple kabyle, serait de l’extrémisme ? N’est-ce pas plutôt leur négation qui est déjà une violence extrême ? Vous avez le droit de faire la lecture qui vous convient de notre passé. Un passé commun n’empêche pas un présent de divergences, d’aspirations différentes. Quant un contrat d’unité nationale est inéquitable, il est tôt ou tard remis en cause. C’est ce que nous faisons. Nous sommes lésés dans nos droits collectifs en tant que Kabyles depuis l’indépendance de l’Algérie et nous entendons que cela cesse au plus vite. Nous avons vécu des épreuves que nous voulons épargner à nos enfants. Est-ce illégitime ?

AMAN65 : N'est il pas plus noble de lutter pour l'amazighite de l'Algérie toute entière.

ACHOUI : Quelle est la place de l'islam au sein de votre mouvement ? et la célebration des fêtes religieuses?

Ferhat : Il est toujours noble de se battre pour des idées saines. Savez-vous que je me suis battu pour l’amazighité de toute l’Algérie durant trois décennies? Ce sont ces 30 ans de militantisme qui m’ont fait prendre conscience de la nécessité de me battre aujourd’hui pour la Kabylie. Vous pouvez, vous, continuer à vous battre pour cette identité amazighe de l’ensemble du pays. Je n’y vois de mon côté aucun inconvénient.

CHAMI : Bonjour. Je crains que votre desir de sauver ce qui vous est le plus cher (la kabylie) ne vous devie de la lutte pour la democratie et la modernité qui est la seule et unique cause juste de notre peuple.

Ferhat : Vous croyez que le fait de se battre pour la Kabylie n’est pas une manière de militer pour la démocratie et la modernité ?

BENHADIS ABDELHAK : Monsieur Mehenni, votre démarche n'est -elle pas égoïste et régionaliste ? Ne trouvez vous pas plus salutaire pour l'Algérie d'unir vos efforts à ceux qui luttent pour le franchissement du cap de la transition démocratique, au lieu de caresser un rêve solitaire et sectaire ?
Ferhat : La revendication autonomiste est un tremplin pour la transition démocratique qui n’arrive pas à trouver sa voie. Désormais, pour faire de l’Algérie un pays démocratique, l’autonomie régionale lui fraye un chemin. Aujourd’hui nous nous occupons de celle de la Kabylie, demain tout le monde s’occupera de celle des autres régions.

http://benchicou.unblog.fr/2007/09/17/1579/

kredence
23/07/2009, 17h39
Tizi-ouzou, 13 jan 2009 (bms) -

Des sites internet traitant de la Kabylie soutiennent ouvertement la guerre israélienne contre les Palestiniens de Gaza, au grand dam des Kabyles qui réagissent en dénonçant cette attitude.

''La cause palestinienne : des raisons pour s’en désolidariser'', est l'un des articles que publie Kabyle.com sous la signature d'un certain D. Messaoudi qui reprend à son compte les thèses israéliennes justifiant la guerre dont les enfants Palestiniens en sont les grandes victimes.

''Israël : « Ce qui se passe ici me rend triste »'' est le titre d'un article que Marie Boudarene a publié sur Kabyles.com (ou kabyles.net) mais détrompez vous, il s'agit d'un article glorifiant l'armée israélienne à travers une de ses soldate qui raconte sa peine non pas de voir tant de victimes Palestiniennes mais parce qu'elle a appris qu'une roquette palestinienne a touché une maison voisine à la sienne.

Les réactions à ces articles sont résolument contre ce soutien aveugle à Israël.

A l'article de Kabyle.com, Mmis Tmurt écrit : ''La kabylie est musulmane, on est kabyle et fier de l'être, on est musulman est fier de l'être! Je suis pas arabe, je veux pas l'être mais je n'ai rien contre les arabes, j'en veux au pouvoir algerien pour ce qu'il a fait à la Kabylie, et à la gendermerie en Kabylie qui torture certain citoyen mais les arabes qui n'ont rien fait de mal à la Kabylie sont des gens comme nous! faut pas en vouloir à tous les arabe, juste à ceux qui t'ont fait de mal!''

A l'article de Marie Boudarene de kabyles.com (au pluriel), un internaute écrit : ''vous aurez du consacrez vos articles à la kabylie et ses problèmes au lieu de parler des diables : tu soutiens ouvertement israel :je suis un kabyle mais je refuse l’opression et l’occupation.

Et puis la moindre des chose un sites kabyles com doit parler en priorité de ce qui concerne les kabyles''.

''Je ne sais pas ce qu’ils ont nos kabyles, pourquoi publier un tel article sur un site kabyle ? et quel est l’objectif de cet article s’il vous plaît ?

Faites-moi comprendre, ce sont les Palestiniens qui souffrent ou les Juifs ?

Franchement vous n’arrêtez pas de nous étonner ?

La cause Palestinienne est juste et les kabyles comme tous les autres algériens sont pour les causes justes ?

Je crains que les kabyles comme vous soient des sionistes !

Les rabbins sont contre les exactions commises par le tsahal, et les kabyles comme vous ont succombés aux lobbys sionistes et à leur machine médiatique !

De grâce parlez-nous de la kabylie ou des kabyles vivant ailleurs, plutôt de nous raconter la vie d’un soldat israélien!'', écrit un autre internaute.

D'aucuns s'interrogent sur les raisons de ce soutien à une barbarie israélienne qui est dénoncée même en occident.

Il est vrai que ce sont des sites parlant au nom de la Kabylie mais conçu loin de celle-ci, qui reste profondément musulmane.

Le site Kabyle.com est géré par une Sarl en France dont Stéphane Arrami est majoritaire, celui de Kabyles.net appartient à Marie Boudarene que vient de rejoindre Arrami tout en ayant un oeil sur Kabyle.com.

Les deux sites sont connus pour leur islamophobie gratuite.

Kabyles.com a même diffusé pendant plusieurs mois la vidéo du film provocateur ''Fitna'' du député extrémiste danois.

http://kabylie.unblog.fr/2009/01/13/kabylie-internet-des-sites-kabyles-soutiennent-la-guerre-israelienne-contre-gaza-au-grand-dam-des-internautes/

kredence
23/07/2009, 18h04
Extrait d'interview du responsable du MAK,Ferhat Mhenni

"Meziane :

Monsieur Ferhat Mhenni, vous étiez invité de Ghislain Allon sur TFJ (Télévision Française Juive) il y a de cela trois années.

Vous avez dit que vous étiez personnellement favorable à accueillir une ambassade d’Israël en Kabylie, et que “La Kabylie le souhaite” aussi.

J’ai deux questions à vous poser :

sur quel critère avez-vous estimé que l’ensemble de la Kabylie souhaitait voir s’implanter sur ses terres une ambassade d’Israël, et qu’elles sont aujourd’hui vos rapport avec Israël.

J’espère que mes questions seront publiées parce que plusieurs personnes se posent les mêmes questions. Salutations

Ferhat :

Un homme politique est fondé à s’exprimer au nom de ceux qu’il estime représenter.

Là, également, s’il doit attendre d’avoir l’unanimité derrière lui pour dire quoi que ce soit vous le condamnez pour de bon au silence, au mutisme.

Symboliquement vous déniez le droit à la parole à toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent dans son discours.

Vous êtes libre de ne pas vous reconnaître, vous, dans le sien mais vous ne pouvez pas, sur le plan du principe, dénier aux autres le droit d’avoir une opinion contraire à la vôtre.

C’est, une fois de plus, un problème de culture démocratique. Je n’ai aucun rapport avec Israël mais je souhaite que mon pays dédramatise ses relations avec cet Etat situé à 3000km du nôtre.

L’Algérie a des relations diplomatiques des plus normales avec des pays au comportement plus scandaleux que celui d’Israël sur le plan des droits de l’homme et cela ne semble choquer personne chez nous.

Il était temps qu’une voix s’élève pour secouer l’idéologie dominante en Algérie et faire en sorte qu’à la place de la haine envers certains peuples on développe sinon de l’amour du moins des attitudes rationnelles, apaisées.

Il est temps que nous sachions, nous aussi, qu’au plan international, nous n’avons ni ami, ni ennemi, que des intérêts."

http://algerienouvelle.blogspot.com/2008/11/ferhat-mhenni-la-honte-algrienne-la.html

cheyenne
27/07/2009, 23h36
Oh Moez t'es de retour 3ela slametek khouya même si quelques fois tu m'as énérvée:(:icon_mrgreen: mais bonne nouvelle!!! j'apprends à ne plus être rancunière:icon_mrgreen:
Bon je pense que la question aurait été plus juste si elle a été posée comme suit:Pourquoi QUELQUES amazigh détestent les arabes???mais pour répondre à ta question Moez je dirais que parce que quelques arabes détestent les berbères, il faut avouer que ce pseudo-racisme existe des deux côtés mais on a tendance à l'étudier que d'un seul front. Pour trancher est ce qu'on est amazigh ou arabe l'histoire est là et pour celui à qui ça ne plait pas il n'a qu'a choisir ce n'est pas interdit il faut juste arrêter de dire aux autres ce qu'ils sont voire leur imposer une identité qui n'est pas la leur c'est ce qu'on appelle je crois le Respect
Et je me joints à l'avis de Rayan qui a dit qu'il faut plutôt s'intéresser aux manigances du gouvernement qu'il soit berbère ou arabe il est plus dangereux que le Mak ou les kabyles qui n'ont pour l'instant pas fait de victimes si ce n'est dans leur propre camp.

MOEZ
26/08/2009, 13h55
Oh Moez t'es de retour 3ela slametek khouya même si quelques fois tu m'as énérvée:(:icon_mrgreen: mais bonne nouvelle!!! j'apprends à ne plus être rancunière:icon_mrgreen:
Bon je pense que la question aurait été plus juste si elle a été posée comme suit:Pourquoi QUELQUES amazigh détestent les arabes???mais pour répondre à ta question Moez je dirais que parce que quelques arabes détestent les berbères, il faut avouer que ce pseudo-racisme existe des deux côtés mais on a tendance à l'étudier que d'un seul front. Pour trancher est ce qu'on est amazigh ou arabe l'histoire est là et pour celui à qui ça ne plait pas il n'a qu'a choisir ce n'est pas interdit il faut juste arrêter de dire aux autres ce qu'ils sont voire leur imposer une identité qui n'est pas la leur c'est ce qu'on appelle je crois le Respect
Et je me joints à l'avis de Rayan qui a dit qu'il faut plutôt s'intéresser aux manigances du gouvernement qu'il soit berbère ou arabe il est plus dangereux que le Mak ou les kabyles qui n'ont pour l'instant pas fait de victimes si ce n'est dans leur propre camp.

Merci !!! J’aime bien votre nouvelle attitude modérée, à laquelle je me joins !!! je ferai attention !!! Promis !!!

Regardez la vie comme elle est belle et fragile !!! que les Kabylistes BARK cessent de détruire ce qui est beau !!! Alors, aimez tout le monde peu importe qu’il soit musulman, juif, chrétien ou autre !!!

cheyenne
27/08/2009, 16h09
Merci !!! J’aime bien votre nouvelle attitude modérée, à laquelle je me joins !!! je ferai attention !!! Promis !!!

Regardez la vie comme elle est belle et fragile !!! que les Kabylistes BARK cessent de détruire ce qui est beau !!! Alors, aimez tout le monde peu importe qu’il soit musulman, juif, chrétien ou autre !!!

La vie est très belle même et très fragile aussi, et il n'y a pas que les kabylistes qui la détruisent...en tout cas j'espère qu'en ce mois sacré on arrivera à s'entendre et à laisser nos différents et différences de côté....SAHA RMEDANEK

Bohème
16/09/2009, 07h19
Salut tout le monde. Je suis "nouveau" dans ce forum mais j'ai fait de vieux os dans cette Algérie biaisée!!! D'abord je voudrais préciser que je m'inscris en faux par rapport à tous ce que j'ai lu ici; Je suis un adepte de Rousseaux, Jefferson, Montesquieu et je suis dans la veine des premiers humanistes-universalistes anglais du 18 siècle: en dehors du droit positif et de la loi, point de salut chez moi. Mais toujours est-il que je voulais apporter quelques précisions somme toutes basique afin d'étayer un débat qui n'existe que dans le cadre d'un "affrontement" culturel qui existe peut-être pas plus loin que vous ne le croyez.

1-Amazigh ne veut pas dire forcément homme "libre". En fait la racine de ce mot vient d'un mot qui rappelle que les berbères étaient un peuple sédentaire par oppostion à d'autres peuples, les Arabes ou les Vikings par exemple( bien que les Zenatta était un peuple qui transhumait à travers tout le Maghreb): il vient de tamazight-tamazgha qui voulait simplement dire à l'époque "champ" en référence au champ de blé et de maïs et autres graminés, dont la culture a été introduite en Afrique par des peuplades venues du Nord( Europe).

2-Les berbères ont une histoire illustre, que même les occidentaux revendiquent, tout bonnement parce que tous le dogme et doctrine de leur civilisation viennent d'un berbère, j'ai nommé Saint-augustin; jusqu'à maintenant, même aux Etats-unis et au Royaumes-unis, à majorité protestante, l'enseignement et les fondements viennent du premier père de l'église.

3-L'Amérique n'est ni Anglaise( si vous dites ça à un Américain, ne vous attendez pas à ce qu'il deviennent votre intime), ni Indienne, elle est AMERICAINE, avec leurs propres traditions, héros et culture; L'Amérique est une REPUBLIQUE fédérale, et il "painant" de voir au 21 siècle des propos raciste stipulant que l'Amérique est Anglo-saxonne. Que le pays de l'oncle Sam soit à prédominante protestante; que la culture soit emprunte d'ordre, de lois et de rigueur Anglo-saxonne, c'est un fait, mais "traité" un pays ne serait-ce qu'avec la majorité "minoritaire" dont il est tributaire est un crime de lèse majesté envers tous ceux qui se sont battus pour un minimum de tolérance pour TOUS, sans exception de race ou de religion. Après ce qui se passe aux Etats-unis, je ne suis pas un américain pour recevoir une floppée de critiques névrotiques et primaire, le sujet n'est pas là.

4-Ce que les berbères( Les Kabyles en particulier) reprochent aux "arabes", c'est leur fanatisme et leur recroquevillement sur une civilisation qui n'a plus que des préceptes rigides et parfois navrants pour sublimer un moi arabe collectif malmené et humilié. Que les francophones, les laïcs, marxistes, chrétiens d'Algérie trouvent la composante arabe susceptible et nerveuse au point de la ménager, ce n'est un secret pour personne; mais parfois tssa3af tssa3af jusqu'à quand: Nouhel comme dirait l'autre. Même le pouvoir héritier d'un panarabisme suicidaire et d'une "bédouinité" rentière en arrive à instrumentaliser la religion pour éviter la guerre civile. Certains Kabyles veulent la chrétienneté réhabilitée comme élément historique de l'Algérie; la laïcité comme nécessité; la diversité linguistique comme probité. Si à cause de ça, les kabyles sont traités d'impies et de mécréants, alors ces derniers ont raison de les détester. C'est dans l'ordre des choses, les arabes ont toujours eu un orgueil fatiguant au nom d'une évidence qu'ils sont les seuls à voir; les berbères ont une fièrté qu'ils n'ont pas besoin de clamer. C'est dans l'ordre des choses. J'en ai trop dit, et je suis en train de dire des vérités qui blessent, et j'aime pas blesser, sauf quand je suis révolté. C'est dans l'ordre des choses. Moi ce que j'en dis, bof!!! J'aime tout autant jouer Solidier of fortune à ma dulcinée. Quand un combat est perdu d'avance, pourquoi laisser tomber son glaive dans la défaite, alors qu'il y a quelque part une princesse pour vous dissuader de le poser de votre plein gré.

Peace and "nowar" wherever you are.

Sabrina
16/09/2009, 10h56
Merci Bohème pour tes explications, c`est vrai ce que tu dis,les Algeriens ont une longue et riche histoire que beaucoup ignorent ou ne sont pas interessés de la connaitre.
sincèrement personne ne peut remonter le temps pour savoir ses vraies origines si ils sont Arabes,berberes ou qu`ils descent d`autres peuplades qui ont peuplé l`Algerie.
il faudrait une profonde recherche historique en Algerie,surtout oublier les diffrents qui existent entre les berberes et les Arabes qui ne mèneront a rien sauf à les emplifier.
les Americains se sont liberer du joug anglais depuis longtemps,ils ont compris qu`ils ont conquis l`Amerique (le nouveaux monde)pour fonder un pays..avec toutes ses composantes...malgré que le chemin a été long et avec pleins de grabuches mais ils y sont arrivés et ils sont trés fieres d`être Americains avant meme d`etre d`origine Italienne,irlandaise,anglaise ou autochtone.
Alors il est plus judicieux de prendre l`exemple sur l`Amerique et se proclamer Algeriens tout court et arreter de mettre a tout bout de champ.
" le mot Arabes" ou " berbers" je crois que les Algeriens le comprendront mieux le jour ou ils se sentiront plus Algeriens que autres chose.
durant 14 siecles ya eu une trés bonne entente entre toutes les composantes de l`Algerie,ils se sont soulevés contre l`occupation Française ensemble main dans la main,sans jamais se demander si ils étaient Arabophones,berberophone ou turcophone.
durant 14 siecles les dynasties qui se sont succédés en Algerie n`ont jamais employé dans leur gouvernence le mot arabe ou berbere.
aprés 1962 commence cette maudite affaire de qui est qui!! qui a droit à quoi!! qui est de souche et qui ne l`est pas!!
je crois que dans la mentalité Algerienne moderne il leur faut un envahisseur,un ennemi exterieur pour qu`ils se sentent enfin freres et avant tout Algeriens.
et ça ce n`est que mon avis personnel.

MOEZ
16/09/2009, 12h44
Salut tout le monde. Je suis "nouveau" dans ce forum mais j'ai fait de vieux os dans cette Algérie biaisée!!! D'abord je voudrais préciser que je m'inscris en faux par rapport à tous ce que j'ai lu ici; Je suis un adepte de Rousseaux, Jefferson, Montesquieu et je suis dans la veine des premiers humanistes-universalistes anglais du 18 siècle: en dehors du droit positif et de la loi, point de salut chez moi. Mais toujours est-il que je voulais apporter quelques précisions somme toutes basique afin d'étayer un débat qui n'existe que dans le cadre d'un "affrontement" culturel qui existe peut-être pas plus loin que vous ne le croyez.

1-Amazigh ne veut pas dire forcément homme "libre". En fait la racine de ce mot vient d'un mot qui rappelle que les berbères étaient un peuple sédentaire par oppostion à d'autres peuples, les Arabes ou les Vikings par exemple( bien que les Zenatta était un peuple qui transhumait à travers tout le Maghreb): il vient de tamazight-tamazgha qui voulait simplement dire à l'époque "champ" en référence au champ de blé et de maïs et autres graminés, dont la culture a été introduite en Afrique par des peuplades venues du Nord( Europe).

2-Les berbères ont une histoire illustre, que même les occidentaux revendiquent, tout bonnement parce que tous le dogme et doctrine de leur civilisation viennent d'un berbère, j'ai nommé Saint-augustin; jusqu'à maintenant, même aux Etats-unis et au Royaumes-unis, à majorité protestante, l'enseignement et les fondements viennent du premier père de l'église.

3-L'Amérique n'est ni Anglaise( si vous dites ça à un Américain, ne vous attendez pas à ce qu'il deviennent votre intime), ni Indienne, elle est AMERICAINE, avec leurs propres traditions, héros et culture; L'Amérique est une REPUBLIQUE fédérale, et il "painant" de voir au 21 siècle des propos raciste stipulant que l'Amérique est Anglo-saxonne. Que le pays de l'oncle Sam soit à prédominante protestante; que la culture soit emprunte d'ordre, de lois et de rigueur Anglo-saxonne, c'est un fait, mais "traité" un pays ne serait-ce qu'avec la majorité "minoritaire" dont il est tributaire est un crime de lèse majesté envers tous ceux qui se sont battus pour un minimum de tolérance pour TOUS, sans exception de race ou de religion. Après ce qui se passe aux Etats-unis, je ne suis pas un américain pour recevoir une floppée de critiques névrotiques et primaire, le sujet n'est pas là.

4-Ce que les berbères( Les Kabyles en particulier) reprochent aux "arabes", c'est leur fanatisme et leur recroquevillement sur une civilisation qui n'a plus que des préceptes rigides et parfois navrants pour sublimer un moi arabe collectif malmené et humilié. Que les francophones, les laïcs, marxistes, chrétiens d'Algérie trouvent la composante arabe susceptible et nerveuse au point de la ménager, ce n'est un secret pour personne; mais parfois tssa3af tssa3af jusqu'à quand: Nouhel comme dirait l'autre. Même le pouvoir héritier d'un panarabisme suicidaire et d'une "bédouinité" rentière en arrive à instrumentaliser la religion pour éviter la guerre civile. Certains Kabyles veulent la chrétienneté réhabilitée comme élément historique de l'Algérie; la laïcité comme nécessité; la diversité linguistique comme probité. Si à cause de ça, les kabyles sont traités d'impies et de mécréants, alors ces derniers ont raison de les détester. C'est dans l'ordre des choses, les arabes ont toujours eu un orgueil fatiguant au nom d'une évidence qu'ils sont les seuls à voir; les berbères ont une fièrté qu'ils n'ont pas besoin de clamer. C'est dans l'ordre des choses. J'en ai trop dit, et je suis en train de dire des vérités qui blessent, et j'aime pas blesser, sauf quand je suis révolté. C'est dans l'ordre des choses. Moi ce que j'en dis, bof!!! J'aime tout autant jouer Solidier of fortune à ma dulcinée. Quand un combat est perdu d'avance, pourquoi laisser tomber son glaive dans la défaite, alors qu'il y a quelque part une princesse pour vous dissuader de le poser de votre plein gré.

Peace and "nowar" wherever you are.


Je sais parfaitement lire et comprendre ce qui est écrit et même ce qui n’est pas écrit !!! je n’ai pas besoin de retourner vers mes enseignants !!! pour ça !!! ça serait insultant et blessant de ma part !!!

Je constate c'est toujours le même refrain, c'est le pays des " berbères " avec 10% de berbérophone allahou Akbar !!!

Mon pote, t'as ton cerveau, tu peux lire étudier et tu vas voir que si Un Français te dit que son ancêtre c'est les Gaulois c'est ou c'est un Ignorant, illettré, ou c'est quelqu'un de stupide !!!

kIF KIF POUR NOUS ........

////////////////////////

Bohème
17/09/2009, 19h41
Pour te répondre, je ne pense guère que le "Franc" en France déclare être majoritaire, ni encore moins détenteur d'une transcendence qu'il aurait ramené de la forêt noire. Jusqu'à preuve du contraire personne ne dit que la France est Gallo-romaine, tout simplement parce que personne ne dit avec arrogance et suffisance qu'elle est Germaine.

Saha ftorek toi moez quel que soit ton sexe

MOEZ
18/09/2009, 10h19
Pour te répondre, je ne pense guère que le "Franc" en France déclare être majoritaire, ni encore moins détenteur d'une transcendence qu'il aurait ramené de la forêt noire. Jusqu'à preuve du contraire personne ne dit que la France est Gallo-romaine, tout simplement parce que personne ne dit avec arrogance et suffisance qu'elle est Germaine.

Saha ftorek toi moez quel que soit ton sexe

Salam :

La France selon f'hamti a été Peuplée par les Gaulois ( les celtes ) puis ces celtes ont été massacré par les romains ( un million de morts juste par les mains de l'armée de César ) et les Romains ont amené les Latins qui ont habité le sud de la France !!! Le nord de la France a été envahi par les grands peuples germaniques qui sont les Wisigoths, les Saxons et surtout les Francs, qui ont donné le nom de la France !!! et, les Nordiques, comme les Normands de norvége ( Normandie ) !!! Il y'a aussi les Saracens qui ont vécu le sud ouest et l'ouest de la France, il y'a les Basques aussi !!! ce qui fait que les Gaulois, ça a cessé d'exister comme un groupe humain distinct et important depuis des siècles et des siècles !!!

Donc, les Maghrébins en général sont de la même nature que les Français !!! ce qui explique que je ne suis pas obligé de prendre comme certains de chez moi les stupides pour des génies !!!

Sarkozy le grand Gaulois !!!

Le Maghreb n'a aucune réalité sans les arabes ou les arabophones ( à toi de choisir selon ta convenance ) !!!

Que le bon dieu protège notre belle Algérie de l'odeur berbériste et la bénisse !!!

/////////////

cheyenne
19/09/2009, 01h27
Salam :

La France selon f'hamti a été Peuplée par les Gaulois ( les celtes ) puis ces celtes ont été massacré par les romains ( un million de morts juste par les mains de l'armée de César ) et les Romains ont amené les Latins qui ont habité le sud de la France !!! Le nord de la France a été envahi par les grands peuples germaniques qui sont les Wisigoths, les Saxons et surtout les Francs, qui ont donné le nom de la France !!! et, les Nordiques, comme les Normands de norvége ( Normandie ) !!! Il y'a aussi les Saracens qui ont vécu le sud ouest et l'ouest de la France, il y'a les Basques aussi !!! ce qui fait que les Gaulois, ça a cessé d'exister comme un groupe humain distinct et important depuis des siècles et des siècles !!!

Donc, les Maghrébins en général sont de la même nature que les Français !!! ce qui explique que je ne suis pas obligé de prendre comme certains de chez moi les stupides pour des génies !!!

Sarkozy le grand Gaulois !!!

Le Maghreb n'a aucune réalité sans les arabes ou les arabophones ( à toi de choisir selon ta convenance ) !!!

Que le bon dieu protège notre belle Algérie de l'odeur berbériste et la bénisse !!!

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Yakha Moez tu te casses trop la tête j'ai peur que tes derniers mots soient "berberistes" ou "kabyliste"...3ich chwya et puisque tu aimes tant l'Algerie fais quelque chose pour qu'elle avance parler n'amènera rien ils ont raison les marocains de dire que le peuple algérien est aussi borné et stupide que son gouvernement on se fait la guerre sur un forum mais est ce qu'il y a des hommes sur le terrain pour changer les choses wallou rien les berberistes te dérangent supprime les si tu crois que ça rendra l'Algerie meilleure si tu crois que tu respireras mieux dans ta rue ça m'étonnerai beaucoup car vois tu les maux de l'Algerie ne sont pas causés par les berbéristes mais par un système militaire qui se réjouie du malheur du peuple...mais si toi t'es heureux de projeter ton venin sur tout ce qui est berbère et kabyle ne te gène surtout pas chacun trouve son bonheur quelque part aussi bizarre que soit il.Tu viens ici que pour débattre sur les arabes et les berbères qui est arrivé au maghreb le premier qui est d'ici et qui ne l'est pas tu cultives cette haine et tu l'arroses chaque jour mais tu vois ça n'apporte rien de bien à ce pays que tu prétends aimer

kredence
19/09/2009, 01h44
Attention Cheyenne,

Cette legitimite dont certains se revendique reste flou,il n'est pas prouve scientifiquement que les kabyles ou les berberes soient les 1er habitants d'Afrique du Nord.

Meme si cela etait vrai,cela ne leur donne aucun droit sur les autres algeriens non-kabyles ou non-berberes.

En tout cas,cette facon d'approcher le probleme ethnique en Algerie est assez revelatrice de la position des politiciens kabyles qui est carremment pro-francaise et totalement anti-algerienne,anti-arabe (linguistiquement parlant) et anti-musulmane (religieusement parlant).

Il y a mille et une facon de regler ce probleme,tant qu'il est seulement traite sur qui a vu le jour le 1er l'oeuf ou la poule,l'Algerie ne s'en sortira jamais.

Le "probleme" kabyle a toujours ete un faux probleme,invente de toutes pieces par les francais,les algeriens pro-francais,les separatistes kabyles,les nouveaux chretiens kabyles avec l'aide de l'eglise anglicane.

Maintenant que l'etau se resserre sur la mafia algeroise et kabyle de l'importation,on voit bien qui se plaint,les barons du trafique de toutes sortes perdent de leur influence depuis les dernieres decisions surtout celles qui interdisent aux bateaux de decharger a Alger,mais a Jijel,Tenes,Ghazaout,cela a vraiment coupe l'herbe sous les pieds des gros bonnets d'Alger et de sa region qui alimentaient illegalement le marche marocain de produits alimentaires algeriens subventionnes par l'Etat.

Les seuls habilites a se plaindre en Algerie sont les algeriens du Sud,les autres peuvent attendre

Sans les richesses du Sud,l'Algerie ne tiendra pas 24hrs alors un peu de pudeur,de compassion,de decence et surtout de solidarite avec nos freres du Sud,on connait la chanson kabyle depuis 1947.

cheyenne
20/09/2009, 16h10
Moez aime pas les berbères un point c'est tout c'est une question ça pourquoi les amazigh détestent les arabes???:anim_dead: eh ben je vais te dire moi pourquoi t'aimes pas les berbères ils ne sont pas peut être les premiers à avoir habiter l'Afrique du nord mais ils étaient là depuis plus longtemps que toi ça je te l'assure....alors tu mets sur le dos des kabyles toutes les misères du pays c'est quoi cette logique?par quelle partie de ton corps tu réfléchies? les kabyles étaient responsables des boucheries de bentalha, beraki, delice...? et la liste est longue oui il existe en kabylie des traitres des salauds des voleurs des malfaiteurs mais j'en suis sûr que dans ta ville tout cela existe aussi, t'es comme les juifs tu veux nous faire croire que les arabes sont le peuple élu de Dieu faut pas déconner, ton esprit est pas sain du tout ça tourne pas rond chez toi tu veux vivre seul avec ta bande alors fais comme les juifs va te trouver une terre que le bon Dieu t'a peut être promis dans tes rêves si tu ne peux pas cohabiter alors casse toi ce n'est pas aux berbères de désérter.....Saha 3idek

kredence
21/09/2009, 00h03
Moez aime ou pas les kabyles ? en fait ce ne sont pas les berberes qui posent probleme en Algerie,ce sont les politiciens kabyles.

Chacun est libre dans ses opinions,il y a plus de kabyle qui haissent les algeriens "arabe" que l'inverse,donc comme on dit,racontes-cela a d'autres,on connait la chanson kabyle depuis 1947

La contestation kabyle est base sur du bluff,et sont manipules par leur maitres francais,c'est tout.

Ils ne vivent pas miserablement comme on essaie de le faire croire,les gens du Sud vivent le calvaire compare aux kabyles,mais ce sont les kabyles qu'on entend gemir a longeur d'annee,une belle tactique qui prendra fin bientot,apres la decouverte du pot-aux-roses

Je n'etais pas d'accord des le debut sur la formulation de la question et je le lui ai dit.

Attention,je n'ai jamais dit que je n'aime pas,tu peux relire mes ecris,je n'ai jamais dit,aimer ou detester les berberes,je parle specifiquement de certains kabyles.

Tu ne peux rien m'assurer,vu qu'il n'y a pas de preuve scientifique,qu'ils sont originaire d'Afrique du Nord,donc tu ne peux rien assurer dans ce cas precis.

Ce ne sont pas les 1er et meme pas les seconds habitants d'Afrique du Nord,c'est un mythe fabrique par les francais,c'est tout,ce n'est pas vrai du tout.

Je reprends les articles,les commentaires et les entretiens des politiciens kabyles qui disent ouvertement ce qu'ils pensent des autres algeriens et du gouvernement.

Tu fais expres de mettre sur le meme pied d'egalite les gens du GSPC avec l'algerien arabophone de tous les jours,c'est malsain et malhonnete.

Je te dirai quand meme que beaucoup de kabyle se specialisent dans les crimes financiers,detournement,falsification de documents,trafique des bourses d'etude a l'etranger,trafique d'influence,importation frauduleuse de France,trafique de produit alimentaire avec le Maroc,c'est le white-collar crime qui est prise du cote de la kabylie.

Je ne suis pas pro-arabe du tout,je suis plutot pro-algerien,tu ne vois pas la difference,tu vois en tout algerien non-kabyle,un arabe,c'est cela le complexe.

C'est plutot l'inverse,c'est aux kabyles qui ne peuvent co-habiter avec la majorite des algeriens qui doivent se casser,d'ailleur beaucoup on rejoint leur mere-patrie :la France.

cheyenne
21/09/2009, 17h34
Moez aime ou pas les kabyles ? en fait ce ne sont pas les berberes qui posent probleme en Algerie,ce sont les politiciens kabyles.

Chacun est libre dans ses opinions,il y a plus de kabyle qui haissent les algeriens "arabe" que l'inverse,donc comme on dit,racontes-cela a d'autres,on connait la chanson kabyle depuis 1947

La contestation kabyle est base sur du bluff,et sont manipules par leur maitres francais,c'est tout.

Ils ne vivent pas miserablement comme on essaie de le faire croire,les gens du Sud vivent le calvaire compare aux kabyles,mais ce sont les kabyles qu'on entend gemir a longeur d'annee,une belle tactique qui prendra fin bientot,apres la decouverte du pot-aux-roses

Je n'etais pas d'accord des le debut sur la formulation de la question et je le lui ai dit.

Attention,je n'ai jamais dit que je n'aime pas,tu peux relire mes ecris,je n'ai jamais dit,aimer ou detester les berberes,je parle specifiquement de certains kabyles.

Tu ne peux rien m'assurer,vu qu'il n'y a pas de preuve scientifique,qu'ils sont originaire d'Afrique du Nord,donc tu ne peux rien assurer dans ce cas precis.

Ce ne sont pas les 1er et meme pas les seconds habitants d'Afrique du Nord,c'est un mythe fabrique par les francais,c'est tout,ce n'est pas vrai du tout.

Je reprends les articles,les commentaires et les entretiens des politiciens kabyles qui disent ouvertement ce qu'ils pensent des autres algeriens et du gouvernement.

Tu fais expres de mettre sur le meme pied d'egalite les gens du GSPC avec l'algerien arabophone de tous les jours,c'est malsain et malhonnete.

Je te dirai quand meme que beaucoup de kabyle se specialisent dans les crimes financiers,detournement,falsification de documents,trafique des bourses d'etude a l'etranger,trafique d'influence,importation frauduleuse de France,trafique de produit alimentaire avec le Maroc,c'est le white-collar crime qui est prise du cote de la kabylie.

Je ne suis pas pro-arabe du tout,je suis plutot pro-algerien,tu ne vois pas la difference,tu vois en tout algerien non-kabyle,un arabe,c'est cela le complexe.

C'est plutot l'inverse,c'est aux kabyles qui ne peuvent co-habiter avec la majorite des algeriens qui doivent se casser,d'ailleur beaucoup on rejoint leur mere-patrie :la France.
Ce qui est malsain et malhonnête c'est de se laver les mains de tout et de mettre tous les tracas du pays sur le dos des Kabyles je ne sais pas peut être que vous vous sentez mieux
Je t'invite moi aussi à relire ce que j'ai posté les berbères n'ont pas été les premiers à avoir habiter l'Afrique du nord mais si je pense réellement qu'ils étaient là avant les arabes, toutes les vérités qui vous dérangent vous dites qu'elles sont fabriquées par les français ce n'est pas une arabe qui partie en France a déclaré fièrement que dans sa maison on parlait aucun mot arabe et tu dis que les kabyles sont partis retrouvés leur mère patrie...et vous vous êtes où? surement pas en Algérie, parce que vous partez de ce pays que vous estimez qu'il ne vous offre rien mais de la-bas vous n'arrêtez pas à donner des avis et accuser des gens et surtout à leur faire porter le chapeau quand quelque chose foire, vous êtes un petit peu comme Ait ahmed et cela que vous soyez en france ou ailleurs parce que ça ne change rien parce que je suis certaine que vous critiquez le pays qui vous a accueilli .. l'Algerie vous ne lui avez rien fait de bon alors basta à vos commentaires et vos idées....La haine que vous éprouvez vis a vis des kabyles elle se sent en lisant vos messages j'aurais été plus compréhensive si vous vous en preniez juste aux dirigeants kabyles mais là c'est tout le peuple qui vous dérange surtout toi Moez et toi kredence tu commences à parler de Ferhat Mheni jusque là ça va, mais tu n'oublies jamais de critiquer les kabyles voilà où ta haine se fait sentir, tu dis que tu n'as pas été d'accord de la formulation de la question de Moez mais tu as juste défendu les Chaoui, t'as enfoncé les kabyles alors qu'il existe bien des kabyles pas racistes du tout et tu aurais pu rajouter qu'il existe des arabes qui n'aiment pas les berbères on a un bel exemple dans ce forum....Moi la chanson que j'en ai marre d'écouter c'est "j'aime l'Algerie et je ferai tout pour ce pays " parce que honnêtement les gens qui ont vraiment fait quelque chose pour ce pays ils ont existé pendant 7ans et ils étaient kabyles,chaoui ,arabes tous confondus.......maintenant il ne reste que les grosses gueules et comme le dit papa les phraseurs de n'importe quelle origine qui soit, parce que tu vois kredence moi je suis capable de détester un kabyle qui se fous de ma gueule lors de ses discours et c'est ce que toi tu ne comprends pas
PS: j'ai pas de complexe par rapport à tout cela

Sabrina
23/09/2009, 16h26
de quels Kabyles parlez vous???
des makistes ou des citoyens qui peuplent la Kabylie...faut faire la difference
mieux dire les Makistes pour ne pas tomber dans l`amalgame.
en lisant les sujet un étranger comprendra plutot qu`on incrimine une toute population et c`est cette derniere qui demande et revendique l`autonomie!!!
moi je crois qu`aucun Algerien qu`ils soit Arabe,chaoui, Kabyle ou meme pigmé d`origine ne voudra que l`Algerie soit divisée.
ya juste les politiciens et les faux jettons qui foutent la **** diviser pour mieux reigner.
le Mak aboira comme un chien enragé et il finira par disparaitre dans la nature...comme beaucoup avant lui.

kredence
24/09/2009, 09h27
Le MAK a fait scission du RCD,Ferhat Mhenni etait membre du RCD,la vision du RCD,du FFS,du MAK et du MCB est la meme a quelques differences pres.

D'ailleurs,comme tu as pu le constater les partis kabyles,et les kabyles en general n'ont jamais denonce publiquement le MAK,sa politique raciste et Ferhat Mhenni,alors qu'on nous raconte pas qu'il est minoritaire.

Les partis FFS,RCD continuent de se reunir avec le MAK,Ferhat Mhenni leur a meme conseille de prendre les armes contre le "pouvoir".

Notez bien que pour le MAK,le terme "pouvoir' signifie uniquement et exclusivement "arabe"

Personne ne fait l'amalgame,politiquement parlant le RCD,le FFS et la MAK,c'est la meme chose,tous feront appel a la France au 1er coup de feu.

Pour le MAK,c'est encore pire puisque Ferhat Mhenne est un admirateur de l'Etat d'Israel,et qui serai le 1er a ouvrir une ambassade israelienne a Tizi Ouzou.

En tout cas,le MAK et ses sympathisants n'ont pas disparu avec l'aide de la France et d'Israel,ils creeront une 2eme guerre civile en Algerie.

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de quels Kabyles parlez vous???
des makistes ou des citoyens qui peuplent la Kabylie...faut faire la difference
mieux dire les Makistes pour ne pas tomber dans l`amalgame.
en lisant les sujet un étranger comprendra plutot qu`on incrimine une toute population et c`est cette derniere qui demande et revendique l`autonomie!!!
moi je crois qu`aucun Algerien qu`ils soit Arabe,chaoui, Kabyle ou meme pigmé d`origine ne voudra que l`Algerie soit divisée.
ya juste les politiciens et les faux jettons qui foutent la **** diviser pour mieux reigner.
le Mak aboira comme un chien enragé et il finira par disparaitre dans la nature...comme beaucoup avant lui.

amine31
24/09/2009, 10h08
ou bien on connait pas son histopire ce qui est navrant
ou bien on fait semblant
dans ce pays
il ya efectivement des arrabophones et des berberophones
on est un melange de peuples
berbere à l'origine
romain
vandales
byzantins
pheniciens
arabes
QUI EST QUI dans tout ça

kredence
24/09/2009, 13h09
Vas leur expliquer tout cela,pour les fascistes kabyles,le planete est divise en 2 :arabes et kabyles !!
Ce sont les 2 seules couleurs qu'ils voient de leur vie.

On en est encore a debattre qui a ete creer le 1er,le kabyle ou l"arabe" ?

Qui est venu en 1er la poule ou l'oeuf ??

Je ne sais qui leur a mis dans la tete,qu'ils sont les premiers habitants de l'Algerie,alors que l'Algerie etait deja peuple bien avant l'arrivee des kabyles d'Afrique de l'Est,plus exactement d'Ethiopie.

En tout cas,les "arabes" ou les arabophones d'Algerie n'on jamais eu la pretention d'avoir invente le maghreb les 1ers.

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ou bien on connait pas son histopire ce qui est navrant
ou bien on fait semblant
dans ce pays
il ya efectivement des arrabophones et des berberophones
on est un melange de peuples
berbere à l'origine
romain
vandales
byzantins
pheniciens
arabes
QUI EST QUI dans tout ça

cheyenne
24/09/2009, 14h39
Vas leur expliquer tout cela,pour les fascistes kabyles,le planete est divise en 2 :arabes et kabyles !!
Ce sont les 2 seules couleurs qu'ils voient de leur vie.

On en est encore a debattre qui a ete creer le 1er,le kabyle ou l"arabe" ?

Qui est venu en 1er la poule ou l'oeuf ??

Je ne sais qui leur a mis dans la tete,qu'ils sont les premiers habitants de l'Algerie,alors que l'Algerie etait deja peuple bien avant l'arrivee des kabyles d'Afrique de l'Est,plus exactement d'Ethiopie.

En tout cas,les "arabes" ou les arabophones d'Algerie n'on jamais eu la pretention d'avoir invente le maghreb les 1ers.

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Za3ma toi t'as compris!!!!!
Personne ne nous a mis l'idée qu'on est la race pure kabyle mais c'est à vouloir effacer ça que les gens ont fini par perdre patience pourquoi on est chez nous sans être reconnus comme des gens aux origines berbères? pourquoi c'est si facile de dire que l'Algérie est un pays arabe mais tellement difficile qu'il est berbère? il faut arrêter de faire croire aux gens que vous estimez que toutes ses origines forment votre identité c'est tellement hypocrite
Je t'ai mis la dernière phrase en gras et je te renvois à un message de Moez qui a comme titre "Le maghreb n'est rien sont les arabes" (dans ce même topique) istemma on a commencé à respirer en Afrique du nord qu'avec l'arrivée des arabes les romains les turcs les berbères et compagnie on zappe comme toi tu zappes sur ce genre de message,voilà un arabophone qui nie tout ce qui est berbère ...............les origines berbères des algériens ont depuis la nuit des temps étaient dures à porter
Une petite histoire des gens qui voulaient arabiser toute l'Algérie le club JSK: qui veut dire jeunesse sportive de kabylie a été transformer en Jeunesse Sari3 el Kawakib, mais bien sûr ça ce n'est qu'un détail

kredence
24/09/2009, 20h45
Je suis desole,vous n'etes pas chez vous au Maghreb,comme tout le monde,tout le monde vient d'ailleur.
En plus,en parlant d'origine,vous n'etes pas non plus les seuls berberes en Algerie,vous n'avez pas le monopole de la berberite.
On se fout de ses termes bidons tel que arabe et berbere qui n'ont aucun sens de nos jours.
Pas du tout,si on s'amuse a faire des test DNA sur les kabyles,on va etre etonne du resultat,il faut arreter de faire de la propagande francaise.

Je ne suis pas Moez,je ne suis pas d'accord sur tous les points avec Moez,mais chacun a son opinion,je parle pour moi et en mon nom,il est assez grand pour se defendre.

Je n'ai jamais nie l'origine des habitants de ce pays,ce que je dis,est qu'il faut arreter de faire du racisme de bas etage,arabe,arabophone,berbere ou berberophone nous sommes tous des algeriens,celui qui s'amuse a faire du racisme,et du monopolisme sur l'origine comme le font les kabyles,pratique du racisme pure et simple/

Ton histoire de JSK,est un detail sans aucune importance et incidence sur l'Algerie,on parle trop de kabylie alors que l'Algerie en fait depend du Sahara pour sa survie,et non de la kabylie

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Za3ma toi t'as compris!!!!!
Personne ne nous a mis l'idée qu'on est la race pure kabyle mais c'est à vouloir effacer ça que les gens ont fini par perdre patience pourquoi on est chez nous sans être reconnus comme des gens aux origines berbères? pourquoi c'est si facile de dire que l'Algérie est un pays arabe mais tellement difficile qu'il est berbère? il faut arrêter de faire croire aux gens que vous estimez que toutes ses origines forment votre identité c'est tellement hypocrite
Je t'ai mis la dernière phrase en gras et je te renvois à un message de Moez qui a comme titre "Le maghreb n'est rien sont les arabes" (dans ce même topique) istemma on a commencé à respirer en Afrique du nord qu'avec l'arrivée des arabes les romains les turcs les berbères et compagnie on zappe comme toi tu zappes sur ce genre de message,voilà un arabophone qui nie tout ce qui est berbère ...............les origines berbères des algériens ont depuis la nuit des temps étaient dures à porter
Une petite histoire des gens qui voulaient arabiser toute l'Algérie le club JSK: qui veut dire jeunesse sportive de kabylie a été transformer en Jeunesse Sari3 el Kawakib, mais bien sûr ça ce n'est qu'un détail

cheyenne
24/09/2009, 21h03
Je suis desole,vous n'etes pas chez vous au Maghreb,comme tout le monde,tout le monde vient d'ailleur.
En plus,en parlant d'origine,vous n'etes pas non plus les seuls berberes en Algerie,vous n'avez pas le monopole de la berberite.
On se fout de ses termes bidons tel que arabe et berbere qui n'ont aucun sens de nos jours.
Pas du tout,si on s'amuse a faire des test DNA sur les kabyles,on va etre etonne du resultat,il faut arreter de faire de la propagande francaise.

Je ne suis pas Moez,je ne suis pas d'accord sur tous les points avec Moez,mais chacun a son opinion,je parle pour moi et en mon nom,il est assez grand pour se defendre.

Je n'ai jamais nie l'origine des habitants de ce pays,ce que je dis,est qu'il faut arreter de faire du racisme de bas etage,arabe,arabophone,berbere ou berberophone nous sommes tous des algeriens,celui qui s'amuse a faire du racisme,et du monopolisme sur l'origine comme le font les kabyles,pratique du racisme pure et simple/

Ton histoire de JSK,est un detail sans aucune importance et incidence sur l'Algerie,on parle trop de kabylie alors que l'Algerie en fait depend du Sahara pour sa survie,et non de la kabylie

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En disant qu'en Algérie j'étais chez moi cela ne veut pas dire que c'est mon chez moi à moi seule....si on suit ton raisonnement alors on va arriver à la conclusion qu'aucun terrien n'est chez lui sur terre
Moi si on me faisait des tests ADN je ne serais jamais choquée s'il révèlent que je suis une pure berbère,une pure arabe,une pure romaine,une pure turque ou bien un mélange de tout cela j'ai compris que l'histoire de notre pays nous offre plusieurs possibilités d'appartenance, mais bon je suis d'une famille qui a vécu en kabylie donc qui se dit être kabyle...c'est tests ADN il faut les faire à tous les algériens parce qu'il y'a aussi des gens qui te disent qu'ils n'ont pas de sang berbère dans leurs veines il faut vérifier ça
Je t'ai parlé de Moez je ne t'ai pas dit que tu es comme lui sauf que ta phrase que je t'ai soulignée disait que les arabophones n'ont jamais prétendu avoir inventer le Maghreb les premiers...Moez si..bon on leur doit le nom
Oui mes histoires ne sont que des détails mais comme on dit "c'est les petits ruisseaux qui font les grandes rivières"
PS: t'es pas d'accord avec Moez?????:anim_verysurprised: tu ne le fais pas savoir en tout cas

omari
24/09/2009, 21h17
Bonsoir a tous,
Depuis la création de ce sujet j'avais hâte qu'on en finisse mais ça dure déjà trop longtemps.Les gens ne sont pas assez rassasiés pour s'arrêter a ça.
Vos interventions ( a part quelques uns comme kredence qui expose des idées constructives,objectivement et sans vulgarité )ne sont que d'éternels monologue vulgaires.Je ne dis pas que je suis d'accord avec tel ou tel.
La question était pourquoi les Amazigh détestent les Arabes??
Qui mieux qu'un Amazigh ( de tizi disons le car ceux de Béjaya sont des gens incroyables par leur éducation et leur gentillesse et ne voudront jamais engager de tels sujets)pour y répondre?Donc j'ai posé la question a l'un d'entre eux par mail(notre passion nous réunit)
Sa réponse a commencé par "Vous les arabes" et ensuite "Vous n'êtes pas des hommes".
Voyant qu'il s'est permit de m'insulter j'ai pensé que je pouvais avoir le droit au moins de poser une autre question qui était "Pourquoi"
Sa réponse était"Vous ne faite que subir, vous ne vous révoltez pas vous n'exigez pas vos droits...."
Il m'a donné un avis clair et net donc j'ai dis bonne nuit et merci de donner ton avis
Donc et peut être je me trompe la réponse est "Parce que on ne s'unit pas avec eux pour je ne sais quelles revendications qu'ils ne peuvent pas obtenir en tant que minorité".
Voila un avis et non une vérité d'un des concernés.et si tout le monde donnait un avis sans se mettre sur la défensive on aurait eu un semblant de vérité.
Amicalement.

cheyenne
24/09/2009, 21h33
Bonsoir a tous,
Depuis la création de ce sujet j'avais hâte qu'on en finisse mais ça dure déjà trop longtemps.Les gens ne sont pas assez rassasiés pour s'arrêter a ça.
Vos interventions ( a part quelques uns comme kredence qui expose des idées constructives,objectivement et sans vulgarité )ne sont que d'éternels monologue vulgaires.Je ne dis pas que je suis d'accord avec tel ou tel.
La question était pourquoi les Amazigh détestent les Arabes??
Qui mieux qu'un Amazigh ( de tizi disons le car ceux de Béjaya sont des gens incroyables par leur éducation et leur gentillesse et ne voudront jamais engager de tels sujets)pour y répondre?Donc j'ai posé la question a l'un d'entre eux par mail(notre passion nous réunit)
Sa réponse a commencé par "Vous les arabes" et ensuite "Vous n'êtes pas des hommes".
Voyant qu'il s'est permit de m'insulter j'ai pensé que je pouvais avoir le droit au moins de poser une autre question qui était "Pourquoi"
Sa réponse était"Vous ne faite que subir, vous ne vous révoltez pas vous n'exigez pas vos droits...."
Il m'a donné un avis clair et net donc j'ai dis bonne nuit et merci de donner ton avis
Donc et peut être je me trompe la réponse est "Parce que on ne s'unit pas avec eux pour je ne sais quelles revendications qu'ils ne peuvent pas obtenir en tant que minorité".
Voila un avis et non une vérité d'un des concernés.et si tout le monde donnait un avis sans se mettre sur la défensive on aurait eu un semblant de vérité.
Amicalement.
Et tu n'as rien vu on a parlé de ça sur des dizaines de topiques...chacun a une idée à défendre c'est tout, et on essaye de respecter les avis de chacun...ce n'est pas qu'on est sur la défensive bien que j'ai utilisé le terme"défendre" mais quand on vient vous dire que vous êtes ce que vous n'êtes pas alors il faut au moins essayer d'en placer une

omari
24/09/2009, 21h48
Salut Cheyene ravi de te savoir en bonne santé,
Tout a fait d'accord avec toi cheyene.et je penses etre le 1er dans ce topic a dire une telle phrase(humour).

kredence
25/09/2009, 01h51
Quand tu denonceras Ferhat Mhenni le fasciste kabyle,on discutera de qui doit denoncer qui,pour l'instant tu le defends bec et ongle.

T'es kabyle,c'est bien pour toi,moi je ne le suis pas,et je ne compte pas le devenir de sitot.

Oui,on doit le nom "Maghreb" aux "arabes",parce-qu'aucun autres des envahisseurs ( Pheniciens,Carthaginois,Romains,Numide,Visigoth,Es pagnols,Turques,Francais) n'a eu l'intelligence d'unifier l'Afrique du Nord et de lui donner un nom precis et qui a un sens.
Ce que les "arabes" ont fait de fort belle maniere.

Ce sont aussi les grandes rivieres qui font les grandes inondations ravageuses qui font des centaines de milliers de victime.

Je ne sais si tu omets de lire ou si t'as des trous de memoire,je le lui ai dit,a plusieurs reprises,mes desaccords avec lui portent surtout sur la semantique,le vocabulaire pas sur le fond du probleme.

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En disant qu'en Algérie j'étais chez moi cela ne veut pas dire que c'est mon chez moi à moi seule....si on suit ton raisonnement alors on va arriver à la conclusion qu'aucun terrien n'est chez lui sur terre
Moi si on me faisait des tests ADN je ne serais jamais choquée s'il révèlent que je suis une pure berbère,une pure arabe,une pure romaine,une pure turque ou bien un mélange de tout cela j'ai compris que l'histoire de notre pays nous offre plusieurs possibilités d'appartenance, mais bon je suis d'une famille qui a vécu en kabylie donc qui se dit être kabyle...c'est tests ADN il faut les faire à tous les algériens parce qu'il y'a aussi des gens qui te disent qu'ils n'ont pas de sang berbère dans leurs veines il faut vérifier ça
Je t'ai parlé de Moez je ne t'ai pas dit que tu es comme lui sauf que ta phrase que je t'ai soulignée disait que les arabophones n'ont jamais prétendu avoir inventer le Maghreb les premiers...Moez si..bon on leur doit le nom
Oui mes histoires ne sont que des détails mais comme on dit "c'est les petits ruisseaux qui font les grandes rivières"
PS: t'es pas d'accord avec Moez?????:anim_verysurprised: tu ne le fais pas savoir en tout cas

cheyenne
25/09/2009, 15h37
Quand tu denonceras Ferhat Mhenni le fasciste kabyle,on discutera de qui doit denoncer qui,pour l'instant tu le defends bec et ongle.

T'es kabyle,c'est bien pour toi,moi je ne le suis pas,et je ne compte pas le devenir de sitot.

Oui,on doit le nom "Maghreb" aux "arabes",parce-qu'aucun autres des envahisseurs ( Pheniciens,Carthaginois,Romains,Numide,Visigoth,Es pagnols,Turques,Francais) n'a eu l'intelligence d'unifier l'Afrique du Nord et de lui donner un nom precis et qui a un sens.
Ce que les "arabes" ont fait de fort belle maniere.

Ce sont aussi les grandes rivieres qui font les grandes inondations ravageuses qui font des centaines de milliers de victime.

Je ne sais si tu omets de lire ou si t'as des trous de memoire,je le lui ai dit,a plusieurs reprises,mes desaccords avec lui portent surtout sur la semantique,le vocabulaire pas sur le fond du probleme.

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Mais qui t'as dit de devenir kabyle???????????????reste chaoui c'est mieux pour toi
Tu penses vraiment que je défends Ferhat Mhenni tu ne comprends que comme tu veux comprendre
J'aime bien te lire kredence.........Le Maghreb est uni????ça veut dire quoi uni pour toi??quand un Maghreb formé de 6 pays se transforme en un Maghreb de 5, quand il existe deux parties dans se Maghreb qui ne peuvent pas se piffrer et décident de mettre des frontières pour empêcher l'autre de passer facilement.....il est beau notre Maghreb!!!:anim_dead: désolée il n'est pas uni
Bon moi je te propose de clore le sujet je sais ce que tu penses et tu sais ce que je pense c'est le but de ce topique et de tous les topiques d'ailleurs

kredence
25/09/2009, 22h15
Si on poursuit la politique d'amazighation generale comme le suggere les berberistes les plus ardent,on risque de se retrouver avec un seul dialecte dans tout le pays : le kabyle

C'est a dire une kabylisation force de toute l'Algerie,puisque seul le kabyle sera enseigne aux autres berberes non-kabyle.

C'est pour cela que je dis,je ne suis pas pres de devenir kabyle,ni les gens de ma region.

Je ne fais que constater a travers tes interventions,en tout cas,tu ne l'as jamais denonce.

On n'a pas besoin d'un maghreb uni sur la demagogie de la langue,la religion,la race,mais plutot sur le plan economique et pratique,donc union pour le plaisir d'union,non,on n'en veut vraiment pas.

Les peuples le sont deja par les liens historiques et familiaux,on ne veut d'union etatique bidon qui ne sert que les importateur vereux de kif,des trafiquants et cie.

On peut ne pas se piffrer et faire du commerce,l'amour n'a rien a voir avec le commerce,tant que l'on se respecte,y a pas de probleme,on dit bien qu'il n'y a pas de sentiment dans les affaires,arretons de tomber amoureux les uns des autres sans motif valable,concentrons-nous surtout sur le commerce.

Oui,les frontieres sont indispensable et necessaire pour tout le monde,le Maroc n'est pas pret a une ouverture de frontiere controle,et securise,le Maroc protege ses trafiquants de drogue et ses voleurs de voitures en invoquant des motifs humanitaires.

L'Union,ce n'est pas non plus la foire,une frontiere ouverte a tout va,ce n'est pas l'anarchie.

Tu n'as pas a me le propose,tout ce qui tu auras a faire,c'est de ne pas repondre a ce topic,c'est tout

T'as pas besoin de mon accord,ou de mon autorisation pour le faire.
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Mais qui t'as dit de devenir kabyle???????????????reste chaoui c'est mieux pour toi
Tu penses vraiment que je défends Ferhat Mhenni tu ne comprends que comme tu veux comprendre
J'aime bien te lire kredence.........Le Maghreb est uni????ça veut dire quoi uni pour toi??quand un Maghreb formé de 6 pays se transforme en un Maghreb de 5, quand il existe deux parties dans se Maghreb qui ne peuvent pas se piffrer et décident de mettre des frontières pour empêcher l'autre de passer facilement.....il est beau notre Maghreb!!!:anim_dead: désolée il n'est pas uni
Bon moi je te propose de clore le sujet je sais ce que tu penses et tu sais ce que je pense c'est le but de ce topique et de tous les topiques d'ailleurs

Bryane
20/04/2013, 01h18
rectification !
Amazigh ou bien Berbère désigne les habitant du Nord d'Afrique en général , non parce qu’ils veulent dire au monde entier qu'ils sont libre mais car leur premier ancêtre s'appelais Mazigh se prénom signifie Homme Libre en Tifinagh ou Tamazigh (langue/caractère d'écriture des Berbères) , et Ait signifie descendant , donc pour qualifier leur nom ils ont pros le A du mot Ait et l'ont coller au nom de leur premier ancêtre :)

ahmeddamien
20/04/2013, 08h44
salam et bienvenu bryane

merci pur ces précisions interessantes

au_gré_du_vent
20/04/2013, 09h34
salam et bienvenu bryane

merci pur ces précisions interessantes

euuuh... pourquoi 'pur' merci?
et en quoi est ce 'intéressant"?

ahmeddamien
20/04/2013, 09h38
euuuh... pourquoi 'pur' merci?
et en quoi est ce 'intéressant"?

pour
mdr

et commence pas
lol

je file ma fille je dois la deposer au cours
et boulot grattage de terasse
a ce soir copine el aziza

au_gré_du_vent
20/04/2013, 09h39
je ne commence pas quoi? je suis sage comme une image:)
je ne faisais que passer en tout cas
un autre jour commence
bon courage à toin à moi, à tous

dahmane1
20/04/2013, 13h20
Il est vrai que les habitants du nord-africain sont des Berbères, mais dire que « berbère » signifie « homme libre » n’a aucun fondement historique, si même Ibn Khaldoun n’avait pas donné cette précision, qui n’est en fait qu’une supposition de Vincent Monteil citée dans sa préface de la « Muqadima » (Discours sur l’Histoire universelle) et qui selon lui peut aussi signifier « homme bleu »! :pancartedz:

http://image.made-in-china.com/2f0j00sCJtIQWchjrf/Blue-Man-Cartoon-USB-Flash-Drive-Cute-USB-P-USB29-.jpg

ICOSIUM
20/04/2013, 21h21
Ce n’est pas le cas de généraliser, et d’en faire une règle étendue à tous les Amazighs.
Les Algériens connaissent mal ou pas du tout leur histoire.
Lorsque qu’on cultive l’ignorance et le fanatisme les barrières s’installent. Aidés en cela par des politicards de tous bords et un système politique pervers.

Comme tous les peuples, le peuple Algérien est formé d’un brassage multiethnique, culturel et confessionnel.

Ce peuple est grand et beau par sa diversité. Il faut qu’il connaisse toute son histoire.

Ceux qui veulent occulter cette dimension, et ils existent hélas, ils serviront le dessin de ceux qui ont réduit l’Irak et le peuple Irakien à des régions, sectes, tributs, et groupuscules confessionnels et culturels divers, Ce qui est arrivé et ce qui se passe en Libye, en est un exemple très édifiant également.

yasmi
21/04/2013, 10h05
Pourquoi avoir déterré ce vieux topic lol.
Ico a bien résumé le contexte,y'a rien à ajouter.
Faut juste ps rentrer dans le jeu de certains.

la terre
21/04/2013, 22h15
Pourquoi les amazigh detestent les arabes ?

le mot amazigh veut dire l'homme libre !!!! pourquoi cette nomination HOMME LIBRE ????? Je pense c'est en distinction de l'homme esclave !!!!! parceque l'homme amazigh vivait tout le temps sous une occupation !!!!! il s'appellais HOMME LIBRE pour dire qu il ne veux pas être esclave qu'il on a mare de l'esclavage !!!!! et, qu'il voulais sa liberté !!!!!

Mais en realite il ne pouvais vivre sans un occupant parcequ'il a besoin d'être occupé !!!!! c'est à dire un besoin naturel !!!!!

!!!!! sans rancune !!!!!

la preuve de ce que je dis on a jamais entendu un francais dire qu il est francais libre !!!!! ou bien un arabe libre !!!!! parceque le faite qu'on est libre !!!!! on a pas besoin de le dire !!!!! en d'autres termes imaginer une personne qui crie je suis honnete !!!!! Amr gharib et 3ajib !!!!! parceque si on est réellement honnete on est pas dans l'obligation d'avancer devant tous le monde qu'on est honnete !!!!!

Allahou A3lam

A suivre .../...

franchement......:tss::tss::tss: ....c'est vraiment lamentable !

l'Algerie a la chance d'avoir des groupes ethniques differents ,ce qui est une richesse à faire rougir les autres de jalousie !
et nous ...tout ce qu'on trouve a dire ......pourquoi les berberes aiment ou n'aiment pas l'arabe,le mozabite,le chaoui,le kouroughli.......

l'ignorance fait dire toute la laideur de la terre !

je suis outrée !

dahmane1
21/04/2013, 22h18
franchement......:tss::tss::tss: ....c'est vraiment lamentable !

l'Algerie a la chance d'avoir des groupes ethniques differents ,ce qui est une richesse à faire rougir les autres de jalousie !
et nous ...tout ce qu'on trouve a dire ......pourquoi les berberes aiment ou n'aiment pas l'arabe,le mozabite,le chaoui,le kouroughli.......

l'ignorance fait dire toute la laideur de la terre !

je suis outrée !

Salam terre

ce qui tu dis est pourtant tres beau lol

la terre
21/04/2013, 22h25
Salam terre

ce qui tu dis est pourtant tres beau lol

merci dahmane :rose:

je prefere que ce soit mes compatriotes qui ouvrent les yeux sur les beautés de notre patrie, mais je lis ce genre "M...." .......je me dis que l'ignorance est GRANDE !

yasmi
21/04/2013, 22h36
Je crois que ce n'est qu'une minorité qui pense de la sorte, les gens ont mieux à faire.
Le net donne l'impression que c'est un phénomène important.

Jazairi
01/07/2013, 02h10
العرب الحقيقيون هم اليمنيون و ذلك نسبة الى يعرب ابن قحطان.وسمي العرب باسمه وكذلك اللغة العربية التي كان اول من تكلم بها .

lionalgerien
01/07/2013, 11h13
*****************

MODÉRATION :

Propos supprimés : insultes.

la terre
01/07/2013, 15h12
:merci: MERCI Toufik !:rose::rose::rose::rose::rose::rose::rose:

il est temps que mettre fin à ce topic de M.... :grrrr:

lionalgerien
01/07/2013, 15h40
et pourkoui j'ai insulté qui svp

Toufik
01/07/2013, 18h34
Ecrire que les kabyles sont des faux algériens, ce n'est pas de l'insulte ? Je te conseille de relire l'histoire de l'Algérie...

Je ferme ce sujet pour éviter tout débordement.