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Discussion: Un prt sans intrts pour mon projet.

  1. #101
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    Salam Makrouda

    Contrairement aux impts des autres doctrines conomiques imposs chaque investissement, la Zakat troisime pilier de l'Islam, n'est obligatoire qu' partir d'un certain seuil fix, selon des critres conomiques, par l'Etat et impose aux seuls Citoyens Musulmans. Ce seuil, dans un souci d'encouragement de l'investissement, ne concerne que la masse montaire possde par des personnes physiques ou morales et non utilise (investie) pendant une anne lunaires (360 jours), avec la prcision que l'argent prt chappe au calcul du seuil d'imposition...wa Allah a3lem

    la zakat encourage donc l'investissement, l'impt tue l'investissement et encourage la fraude fiscale
    Dernire modification par dahmane1 ; 01/11/2013 11h23.
    إذا مرت الأيام و لم تروني ، فأنا بينكم فتذكروني
    و إذا غبت عنكم و طال غيابي
    فاعلموا أني بحاجة للدعاء فادعوا لي

  2. #102
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    Citation Envoy par dahmane1 Voir le message
    Salam Makrouda

    Contrairement aux impts des autres doctrines conomiques imposs chaque investissement, la Zakat troisime pilier de l'Islam, n'est obligatoire qu' partir d'un certain seuil fix, selon des critres conomiques, par l'Etat et impose aux seuls Citoyens Musulmans. Ce seuil, dans un souci d'encouragement de l'investissement, ne concerne que la masse montaire possde par des personnes physiques ou morales et non utilise (investie) pendant une anne lunaires (360 jours), avec la prcision que l'argent prt chappe au calcul du seuil d'imposition...wa Allah a3lem

    la zakat encourage donc l'investissement, l'impt tue l'investissement et encourage la fraude fiscale
    exactement Dahmane, ce seuil fixe qui, en terme de dinars, est pass de 10 millions en 2002 48 millions en 2012, ce qui signifie que celui qui a prt 10 millions en 2002, c'est comme s'il avait prt 48 millions en 2012...La zakat est une valeur fixe le dinar n'a pas de valeur en soi...donc pourquoi celui qui prte 10 millions en 2002 devrait recevoir 10 millions en 2012? on l'aura spoli de 38 millions, la valeur de ce qu'il a prt

    Aller, je redonne un cas de figure : en 2002, je suis alle demander quelqu'un de me prter 10 millions, il me prte 40 louis d'or...en 2012, comment je les lui rend :
    A- 40 louis d'or qui vont me coter 40 millions?
    B- 10 louis d'or car a coute 10 millions, la somme que j'ai emprunte?
    => Le prt taux 0 me dit : rponse B

    Encore une fois, Dahmane, tu vites ce que je dis pour m'expliquer ce que je connais et que je ne remet pas en cause, bien au contraire, ce que j'utilise pour mon argumentaire mais ani goutlek, tu veux coute que coute m'envoyer la comparaison entre le systme occidental et musulman, or je suis camp sur notre systme musulman qui assure TOUS leurs droits, machi pour tre un bon musulman, on doit renoncer ses droits

    Moralit : le prt taux 0 tue le prt et incite faire dormir son argent sous forme de bien immobiliers ou or personne ne va prter pour perdre 75% de son argent en 10 ans...on taxerai de fou quelqu'un qui dcide de mettre son argent dans des matelas pour ses vieux jours or c'est exactement ce qu'on exige des prteurs
    Dernire modification par Mekrouda ; 01/11/2013 14h02.
    Jaimerais pouvoir mexprimer avec mes sens. Les mots sont parfois trs handicapants. [Bjrk]

  3. #103
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    exactement Dahmane, ce seuil fixe qui, en terme de dinars, est pass de 10 millions en 2002 48 millions en 2012, ce qui signifie que celui qui a prt 10 millions en 2002, c'est comme s'il avait prt 48 millions en 2012...La zakat est une valeur fixe le dinar n'a pas de valeur en soi...donc pourquoi celui qui prte 10 millions en 2002 devrait recevoir 10 millions en 2012? on l'aura spoli de 38 millions, la valeur de ce qu'il a prt

    Aller, je redonne un cas de figure : en 2002, je suis alle demander quelqu'un de me prter 10 millions, il me prte 40 louis d'or...en 2012, comment je les lui rend :
    A- 40 louis d'or qui vont me coter 40 millions?
    B- 10 louis d'or car a coute 10 millions, la somme que j'ai emprunte?
    => Le prt taux 0 me dit : rponse B

    Encore une fois, Dahmane, tu vites ce que je dis pour m'expliquer ce que je connais et que je ne remet pas en cause, bien au contraire, ce que j'utilise pour mon argumentaire mais ani goutlek, tu veux coute que coute m'envoyer la comparaison entre le systme occidental et musulman, or je suis camp sur notre systme musulman qui assure TOUS leurs droits, machi pour tre un bon musulman, on doit renoncer ses droits

    Moralit : le prt taux 0 tue le prt et incite faire dormir son argent sous forme de bien immobiliers ou or personne ne va prter pour perdre 75% de son argent en 10 ans...on taxerai de fou quelqu'un qui dcide de mettre son argent dans des matelas pour ses vieux jours or c'est exactement ce qu'on exige des prteurs
    Ok Makrouda, mais j'essaye juste de situer la problmatique de notre discussion pour rester dans son seul contexte islamique, et l tu me parles de 2 sujets caractres diffrents, l'un conomique (Zakat) et l'autre social (emprunt), avec des dfinitions et des terminologies occidentales !

    Autre chose Makrouda, ton exemple de 2002 et 2013 ne prend pas en considration que l'argent prt n'tait pas aussi concern par la masse d'argent soumise la Zakat ! tu as donc lud cette donne dans ton dveloppement de la question lol

    NB. le seuil (nissab) n'est pas fixe, mais fix et soumis des variations engendres par la conjoncture conomique et qui dpend de l'tat de sante du trsor public de l'Etat islamique.
    Dernire modification par dahmane1 ; 01/11/2013 14h53.
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  4. #104
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    hello Mekrouda et Dahmane,

    Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par dfinitions et terminologies occidentales?
    Le hasard, c'est peut-tre le pseudonyme de Dieu quand il ne veut pas signer

    Thophile Gautier

  5. #105
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    hello Mekrouda et Dahmane,

    Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par dfinitions et terminologies occidentales?
    ahla gre, charaftina eb7oudourek lol

    En occident, l'impt est en quelque sorte une part des gains de l'investissement verse l'Etat, et l'emprunt comme un simple investissement lucratif vide de tout son cote humain

    Moi non plus, je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire par intemporel !!!
    Dernire modification par dahmane1 ; 01/11/2013 15h08.
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  6. #106
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    Ok Makrouda, mais j'essaye juste de situer la problmatique de notre discussion pour rester dans son seul contexte islamique, et l tu me parles de 2 sujets caractres diffrents, l'un conomique (Zakat) et l'autre social (emprunt), avec des dfinitions et des terminologies occidentales !
    non Dahmane, ce ne sont pas deux contextes diffrents, mais la mme rfrence : la valeur de la chose je ne pense pas que ce soit un concept ou une terminologie occidentale que de parler de valeur de la chose le Riba est de survaloriser la chose prte, or on est en train de crer une nouvelle forme de Riba, mais dans le sens contraire : celui qui emprunte, emprunte plus que ce qu'il rembourse, il sous valorise l'emprunt
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    Autre chose Makrouda, ton exemple de 2002 et 2013 ne prend pas en considration que l'argent prt n'tait pas aussi concern par la masse d'argent soumise la Zakat ! tu as donc lud cette donne dans ton dveloppement de la question lol
    dans l'exemple que j'ai donn, en 10 ans, la personne sortira environ 6 millions de zakat, w ezzakat baraka fil ml et encore, peut tre que d'une anne l'autre, il va tre en dessous du seuil du nissab, et donc il n'aura pas faire de zakat sur ce qu'il a ... mais en tous les cas 6 millions de zakat machi 38 millions d'argent qui est parti dans les poches de l'emprunteur
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    NB. le seuil (nissab) n'est pas fixe, mais fix et soumis des variations engendres par la conjoncture conomique et qui dpend de l'tat de sante du trsor public de l'Etat islamique.
    non, le nissab est fixe (85 gr or, 595 gr argent, 40 moutons, etc) avec un taux fixe (2,5%) par contre l'argent en papier dpend des conjonctures conomiques, des fluctuations etc.

    Tu n'as pas rpondu mon cas de figure : riba 7ram en Islam, le vol galement, quelle est la rponse : A ou B ?
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  7. #107
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    hello Mekrouda et Dahmane,

    Dahmane: je croyais l'islam universel et intemporel... que veux tu dire par dfinitions et terminologies occidentales?
    ahla Gr
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  8. #108
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    Citation Envoy par Mekrouda Voir le message
    ...non, le nissab est fixe (85 gr or, 595 gr argent, 40 moutons, etc) avec un taux fixe (2,5%) par contre l'argent en papier dpend des conjonctures conomiques, des fluctuations etc.
    lala ya lalla, tu confonds entre l'assiette et la formule de calcul pour fixer le nissab lol
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  9. #109
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    lala ya lalla, tu confonds entre l'assiette et la formule de calcul pour fixer le nissab lol
    explique moi
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  10. #110
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    Citation Envoy par Mekrouda Voir le message
    explique moi
    le taux est fixe, le nissab (montant seuil) ne l'est pas

    mais si tu veux approfondir tes connaissances en finances publiques islamiques, je te suggre de lire le Docteur Youcef Al Qaradaoui minent spcialiste en la matire.
    Dernire modification par dahmane1 ; 01/11/2013 15h33.
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