Page 3 sur 3 PremièrePremière 123
Affichage des résultats 21 à 29 sur 29

Discussion: Une civilisation materielle

  1. #21
    Membre F.A.M. Avatar de Kenzor
    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Plaines de l'habra.
    Messages
    1 649

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jalal Voir le message
    Salam Kenzor, je pense que ce n'est pas facile de discuter car entre autres le sujet est profond.
    Pour ma part, je fais une séparation nette entre la philosophie politique et la religion sinon il y aura un malentendu entre ces deux disciplines et une incompréhension totale. Je prends ce qui me convient dans la philosophie et la politique. Quand il y a une opposition radicale entre un texte de philosophie politique (Marx) et l'islam; je ne tiens pas compte de cette contradiction; Souvent, j'essaye de réaliser une synthèse personnelle entre ces deux "disciplines" (marxisme et islam) pour ne pas renier ou abandonner ma conception marxiste sur telle ou telle chose de la vie réelle. Je sais que ce problème n'est pas facile du tout, mais il doit être surmontable pour moi. Si Marx est athée, ce n'est pas mon problème, mais, ce qui m'intéresse c'est sa théorie d'analyse et non pas sa croyance ou son incroyance. Je ne cherche pas une religion de remplacement, car la seule religion valable est l'islam qui est presque parfaite, pourquoi "presque" parce que certains anciens musulmans ont arrêté l'ijtihad.
    Mais oui mon cher Jalal, comme toujours tes analyses son pour moi une source de recherches in contournables.
    D'ailleurs j'ai dis que je respecte les opinions et convictions des uns et des autres.
    C'est juste que quand un penseur essait de nous expliquer sa "théorie" c'est "sa" perception des choses qu'il met en avant. Je dois ecourter cette intervention car je ne sais pas ce qui arrive à mon poste, c'est bizarre, milles excuses, mon cher Jalal!
    Qui vivra, verra!

  2. #22
    Membre F.A.M.
    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    2 696

    Par défaut

    Citation Envoyé par Kenzor Voir le message
    Mais oui mon cher Jalal, comme toujours tes analyses son pour moi une source de recherches in contournables.
    D'ailleurs j'ai dis que je respecte les opinions et convictions des uns et des autres.
    C'est juste que quand un penseur essait de nous expliquer sa "théorie" c'est "sa" perception des choses qu'il met en avant. Je dois ecourter cette intervention car je ne sais pas ce qui arrive à mon poste, c'est bizarre, milles excuses, mon cher Jalal!
    Salam Kenzor! Je sais lorsque je rédige ma réponse tu es absent et moi aussi vice versa. Tu pars vers 19h25mn (heure marquée sur ce site) et moi à ce moment j'ouvre mon pc. Je te remercie infiniment pour la grandeur de ton esprit. Ce sujet est vraiment délicat. Tu as entendu parler sans doute de la "théologie de libération" en Amérique Latine. Des hommes de religion chrétiens (croyants) sont entré dans la guerre de libération armée contre l'impérialisme en théorie et en pratique. Par leurs explications religieuses, et, leur implication, ils approuvent et encouragent au nom de la religion la lutte multiforme contre le néocolonialisme et l'impérialisme. Nombre d'entre eux sont morts au combat ou ont été assassinés. En Algérie, la guerre de libération contre le colonialisme français a été accompagnée de "Allah Akbar". A mon avis, certains oublient que le colonialisme est le résultat directe du capitalisme arrivé à son stade suprême qui est l'impérialisme. Le capitalisme algérien sous-développé et anarchique actuel est la continuation de l'impérialisme que l'Algérie avait combattu de 1830 à 1962.
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
    Mon ami, mon frère, si toi tu ne brûles pas, si moi je ne brûle pas, qui éclairera la route ? Nazim Hikmet

  3. #23
    Membre F.A.M.
    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    2 696

    Par défaut A Kenzor

    Personnellement, je me méfie des théories ou fetwas soit disant religieuses, mais, qui, au fond, défendent des intérêts matériels précis et des idées politiques déterminées et connues, pour moi, cela est le comble de l'hypocrisie et une falsification de la religion. Par exemple : quand on met en avant l'incroyance religieuse de Marx, c'est pour escamoter le coté révolutionnaire de sa théorie juste contre l'exploitation de l'homme par l'homme et sa méthode inégale qui éclaire sur la réalité de l'économique, du culturel, du philosophique, du sociologique de ce monde en les disséquant impitoyablement dans leur vraie réalité en leur enlevant leurs masques religieux, philosophiques et politiques; C'est cela qui fait peur aux soit disant adorateurs d'Allah et leurs consorts des autres religions et non pas l'athéisme (qu'on est pas obligé d'ailleurs de partager avec Marx)... Pour moi, les théories politiques ne sont pas des religions et vice versa (c'est à dire : la religion n'est pas un parti politique). Je respecte tes tendances religieuses et autres. Personne n'est obligé d'adopter les opinions d'autrui. Je ne cherche pas à te convaincre car chacun est libre de croire à ce qu'il veut et possède des sensibilités personnelles sur toutes les choses de la vie, ainsi que sur le monde et l'au-delà. Seulement, j'essaye d'expliquer mon point de vue et rien d'autre... Excuse moi pour cette longue digression.
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
    Mon ami, mon frère, si toi tu ne brûles pas, si moi je ne brûle pas, qui éclairera la route ? Nazim Hikmet

  4. #24
    Membre F.A.M. Avatar de Kenzor
    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Plaines de l'habra.
    Messages
    1 649

    Par défaut Mon ami Jalal...

    Citation Envoyé par Jalal Voir le message
    Personnellement, je me méfie des théories ou fetwas soit disant religieuses, mais, qui, au fond, défendent des intérêts matériels précis et des idées politiques déterminées et connues, pour moi, cela est le comble de l'hypocrisie et une falsification de la religion. Par exemple : quand on met en avant l'incroyance religieuse de Marx, c'est pour escamoter le coté révolutionnaire de sa théorie juste contre l'exploitation de l'homme par l'homme et sa méthode inégale qui éclaire sur la réalité de l'économique, du culturel, du philosophique, du sociologique de ce monde en les disséquant impitoyablement dans leur vraie réalité en leur enlevant leurs masques religieux, philosophiques et politiques; C'est cela qui fait peur aux soit disant adorateurs d'Allah et leurs consorts des autres religions et non pas l'athéisme (qu'on est pas obligé d'ailleurs de partager avec Marx)... Pour moi, les théories politiques ne sont pas des religions et vice versa (c'est à dire : la religion n'est pas un parti politique). Je respecte tes tendances religieuses et autres. Personne n'est obligé d'adopter les opinions d'autrui. Je ne cherche pas à te convaincre car chacun est libre de croire à ce qu'il veut et possède des sensibilités personnelles sur toutes les choses de la vie, ainsi que sur le monde et l'au-delà. Seulement, j'essaye d'expliquer mon point de vue et rien d'autre... Excuse moi pour cette longue digression.
    Jalal, ne t'excuses surtout pas! c'est toujours avec paisir que je lis tes interventions, je dois dire interessantes et tres pointues.

    Tout d'abord, je m'excuse de ne pouvoir lire et repondre comme je le voudrai et c'est vraiment un probleme et une grande frustation pour moi. (limité par le temps)

    Je ne me permettrai jamais de juger mes amis, certe il m'arrive des fois de repondre à l'emporte-piece mais c'est juste une opinion qui n'engage que ma petite personne et je n'ai pas la pretention de détenir la verité.

    Personnellement et aussi paradoxal que cela puisse paraitre, je me suis toujours méfié des dogmes et théories toutes faites quelque soit leurs origines et leurs place dans l'inconscient humain.

    Nous avons toi et moi certainement un but commun mais avec des moyens differents.

    J'ai lu Marx, Engel, Marcus, Massignon, rodinson etc...mais aucun n'a laissé une empreinte sur moi mis a part peut-etre Massignon.

    Je suis croyant oui, profondément croyant mais cela ne m'empeche nullement d'avoir un esprit critique envers les hommes, les faits et les évenements!

    Alors de grace, Jalal, si tu remarques que je dis des sottises quelque fois, n'hésites-pas à me rappeller à l'ordre!

    P.S : Tu dois avoir compris que quand je parlais de "penseur qui mettait en avant "sa" propre perception des choses c'est de Marx et des autres qu'il s'agit! Ce n'est pas toi que je jugeai!
    Dernière modification par Kenzor ; 17/05/2010 à 19h15.
    Qui vivra, verra!

  5. #25
    Membre F.A.M.
    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    2 696

    Par défaut Cher Kenzor

    Citation Envoyé par Kenzor Voir le message
    Jalal, ne t'excuses surtout pas! c'est toujours avec paisir que je lis tes interventions, je dois dire interessantes et tres pointues.

    Tout d'abord, je m'excuse de ne pouvoir lire et repondre comme je le voudrai et c'est vraiment un probleme et une grande frustation pour moi. (limité par le temps)

    Je ne me permettrai jamais de juger mes amis, certe il m'arrive des fois de repondre à l'emporte-piece mais c'est juste une opinion qui n'engage que ma petite personne et je n'ai pas la pretention de détenir la verité.

    Personnellement et aussi paradoxal que cela puisse paraitre, je me suis toujours méfié des dogmes et théories toutes faites quelque soit leurs origines et leurs place dans l'inconscient humain.

    Nous avons toi et moi certainement un but commun mais avec des moyens differents.

    J'ai lu Marx, Engel, Marcus, Massignon, rodinson etc...mais aucun n'a laissé une empreinte sur moi mis a part peut-etre Massignon.

    Je suis croyant oui, profondément croyant mais cela ne m'empeche nullement d'avoir un esprit critique envers les hommes, les faits et les évenements!

    Alors de grace, Jalal, si tu remarques que je dis des sottises quelque fois, n'hésites-pas à me rappeller à l'ordre!

    P.S : Tu dois avoir compris que quand je parlais de "penseur qui mettait en avant "sa" propre perception des choses c'est de Marx et des autres qu'il s'agit! Ce n'est pas toi que je jugeai!
    Ce soir à partir 20h j'ai fait un grand nettoyage de la maison c'est pourquoi je suis très fatigué. Je viens juste de me connecter et il est 22h30mn.
    J'ai lu avec un vif intérêt ta réaction à mes modestes points de vue. J'approuve tes idées et ainsi que tes goûts littéraires. Je t'avoue que je n'ai jamais lu Massignon parce que je ne le connais pas. Grâce à toi, j'ai cherché sur google et j'ai trouvé qu'il était un savant, un scientifique (chercheur sur l'islam et la mystique) et l'un des maîtres de la langue française, ça aussi je ne le savais pas; Un merci sincère à toi, car, je vais essayer de lire quelques extraits de cet auteur. Je pense pas que je mérite toutes les qualités que tu me donnes. Mais merci quand même pour tes éloges. Ce que tu écris est vrai : On est pour le même but avec avec des moyens différents. Je crois que nous sommes marqués à vie par les petits évènements qui nous arrivent pendant les premières années de notre enfance. Mes petits camarades pieds-noirs de l'école maternelle et de l'école primaire se moquaient de mon français incompréhensible et châtié; Seul, j'ai acccompli des efforts surhumains pour apprendre la langue française (que je ne maitrise pas tout à fait d'ailleurs). A l'école coranique, notre cheikh était violent et me faisait peur. Je le trouvais vraiment maladroit dans sa "pédagogie" du fouet. Avec ça et très petit, j'avais perdu ma défunte mère. A la prochaine Kenzor, bien à toi!
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
    Mon ami, mon frère, si toi tu ne brûles pas, si moi je ne brûle pas, qui éclairera la route ? Nazim Hikmet

  6. #26
    Membre F.A.M. Avatar de Kenzor
    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Plaines de l'habra.
    Messages
    1 649

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jalal Voir le message
    Ce soir à partir 20h j'ai fait un grand nettoyage de la maison c'est pourquoi je suis très fatigué. Je viens juste de me connecter et il est 22h30mn.
    J'ai lu avec un vif intérêt ta réaction à mes modestes points de vue. J'approuve tes idées et ainsi que tes goûts littéraires. Je t'avoue que je n'ai jamais lu Massignon parce que je ne le connais pas. Grâce à toi, j'ai cherché sur google et j'ai trouvé qu'il était un savant, un scientifique (chercheur sur l'islam et la mystique) et l'un des maîtres de la langue française, ça aussi je ne le savais pas; Un merci sincère à toi, car, je vais essayer de lire quelques extraits de cet auteur. Je pense pas que je mérite toutes les qualités que tu me donnes. Mais merci quand même pour tes éloges. Ce que tu écris est vrai : On est pour le même but avec avec des moyens différents. Je crois que nous sommes marqués à vie par les petits évènements qui nous arrivent pendant les premières années de notre enfance. Mes petits camarades pieds-noirs de l'école maternelle et de l'école primaire se moquaient de mon français incompréhensible et châtié; Seul, j'ai acccompli des efforts surhumains pour apprendre la langue française (que je ne maitrise pas tout à fait d'ailleurs). A l'école coranique, notre cheikh était violent et me faisait peur. Je le trouvais vraiment maladroit dans sa "pédagogie" du fouet. Avec ça et très petit, j'avais perdu ma défunte mère. A la prochaine Kenzor, bien à toi!
    Salam Jalal,
    Malheureusement je ne lis pratiquement plus sauf mon journal quotidien ou quelques livres techniques.
    J'ai vu que tu t'interesses à Louis Massignon, s'il y a un livre que je te recommande de cet auteur c'est "la parole donnée".
    Si tu as le temps, essaies de le trouver!
    Je l'avais mais je l'ai preté il y a longtemps et...je l'ai perdu.
    A demain.
    Qui vivra, verra!

  7. #27
    Membre F.A.M.
    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    2 696

    Unhappy Animation et détente

    Salut Kenzor, si j'ai bien compris, ton emploi du temps est très restreint : peu de lecture et peut être surtout, peu de conversations ou pas du tout avec les personnes de ton entourage. Probablement cette monotonie rend triste et apporte un grand flegme? Des conversations courtes, animées de vive voix et passionnantes, vivifient l'esprit et l'éloignent de la lassitude? Qu'en penses-tu?...
    Dernière modification par Jalal ; 18/05/2010 à 21h57.
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
    Mon ami, mon frère, si toi tu ne brûles pas, si moi je ne brûle pas, qui éclairera la route ? Nazim Hikmet

  8. #28
    Membre F.A.M. Avatar de ahmeddamien
    Date d'inscription
    février 2010
    Localisation
    pas loin
    Messages
    14 025

    Par défaut

    Voila globule le sujet sur guenon dont je te parlais
    salam
    "Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais." Oscar Wilde

  9. #29
    Membre F.A.M. Avatar de globule
    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    158

    Par défaut Llp

    Hello Ahmed

    Je connaissais ce livre de Guenon , lu quelques extraits mais ne l'ai pas encore acheté (pb de priorités dans ma vie).

    C'est le libre penseur qui me l'a fait connaitre et aimer.

    Site Officiel LeLibrePenseur

    Un site à connaitre et mettre dans ses favoris.

    Tout y est dit par LLP

    @ bientot
    http://maydiwan.forumactif.net/forum.htm

    Le problème, c'est que si l'on ne prend pas de risque, on risque encore davantage. (Erica Jong)

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •