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Discussion: la génetique et les berberes

  1. #21
    Membre F.A.M.
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    Par défaut Désolé, j'espère que mon commentaire ne t'a pas vexé...

    Je voulais simplement que parfois j'en ai assez que souvent nous passons trop de temps à nous comparer aux autres pour nous définir...

    Je préfèrerai que nous parlions de notre propre culture pour nous définir sans avoir recours à savoir ce que font les autres ou comment sont les autres....

    Citation Envoyé par ahmeddamien Voir le message
    salam
    ma precision venait seulement a ce que tu disais
    "et qui de façon générale ne nous aiment pas beaucoup."
    a un sentiment que tu as je t ai repondu par un sentiment que j ai.....
    maintenant si tu te fous completement des syriens ............
    desole de t avoir derangé

  2. #22
    Membre F.A.M. Avatar de ahmeddamien
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    Par défaut

    salam
    l eau eteint le feu
    sans probleme.....
    ahmed
    "Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais." Oscar Wilde

  3. #23
    Membre F.A.M. Avatar de simouh
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    Par défaut

    Woooooooooooooow, assez c'est assez ! j'ai l'impression de lire Kredence....toujours négatif, je pense que tu as seulement changé de pseudo

    Écoute Monsieur Moëz, regarde les trois vidéos, documente-toi et ensuite débat.

    Tu me fais penser à un de mes amis Algériens alors qu'une fois nos deux petits garçons écoutés un dessin animé à la télévision, c'était l'histoire des trois petits cochons, mon ami s'est révolté.........alors je me suis énervé et je lui avais expliqué que nous musulmans on n'a pas le droit de manger du cochon, mais on a quand même le droit d'en parler......depuis ce temps, son cerveau s'est ouvert un peu plus.

    Le peuple algérien veut savoir son histoire de la "Djahiliya" je déteste ce nom, car il encourage les gens à rester dans la "Djahiliya".

    On dirait une frontière à ne pas franchir, d'ailleurs les occidentaux ils ont le terme "Moyen âge" ce qui correspond à la période glorieuse des Arabes.
    L'esprit humain est comme un parapluie : il marche mieux lorsqu'il est ouvert.
    Dernière modification par simouh ; 22/05/2010 à 03h53.
    ma tsâqsich wach bladek teqder dirlek, sâqsi wach enta teqder dir l bladek.

  4. #24
    Membre F.A.M.
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    Par défaut Imagine, un gros Os, sacré millionnaire ???????

    Non je t'assure rien à voir avec la respectueuse Krédence ( je suis un bel homme et non pas de tout une belle femme dont ma taille est de 1,70m avec 70 Kg de poids ), et je ne suis pas de tout négatif, mais tout simplement un réaliste !!!!! Habibi, dans ce monde il y a ceux qui produisent et ceux qui consomment, et nous on ne produit pas seulement des produits manufacturés, mais des rêves ... mais c'est pareil, c'est de la production qui apporte très bien et mieux que ce qui est manufacturé .....

    Alors, l'os représente ce produit, le chien, c'est ces consommateurs, et le maître, c'est nous ( c'est à dire les producteurs ). Parfois, on jette un os à une meute de chiens, ces derniers se mettent à se mordre pour cet os. Parfois ces chiens le cachent sous terre, comme une relique si précieuse que leur vie en dépend. Il y a des chiens qui resteront a mastiquer cet os toute leur vie ..... pendant ce temps la, nous, on vit notre vie tranquille ..... tout le monde trouve son compte ..... c'est le monde parfait !!!!!

    Imagine, un gros Os, sacré millionnaire ???????



    Citation Envoyé par simouh Voir le message
    Woooooooooooooow, assez c'est assez ! j'ai l'impression de lire Kredence....toujours négatif, je pense que tu as seulement changé de pseudo

    Écoute Monsieur Moëz, regarde les trois vidéos, documente-toi et ensuite débat.

    Tu me fais penser à un de mes amis Algériens alors qu'une fois nos deux petits garçons écoutés un dessin animé à la télévision, c'était l'histoire des trois petits cochons, mon ami s'est révolté.........alors je me suis énervé et je lui avais expliqué que nous musulmans on n'a pas le droit de manger du cochon, mais on a quand même le droit d'en parler......depuis ce temps, son cerveau s'est ouvert un peu plus.

    Le peuple algérien veut savoir son histoire de la "Djahiliya" je déteste ce nom, car il encourage les gens à rester dans la "Djahiliya".

    On dirait une frontière à ne pas franchir, d'ailleurs les occidentaux ils ont le terme "Moyen âge" ce qui correspond à la période glorieuse des Arabes.
    L'esprit humain est comme un parapluie : il marche mieux lorsqu'il est ouvert.
    تعلق قلبي طفلة عربية ..... حجازية العينين ..... مازغية الحشى

  5. #25
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    Par défaut Les pharaons étaient des nègres, L'Egypte ancienne est une civilisation noire

    Les pharaons étaient des nègres :


    Ici le pharaon noir Ramsès 2 en train de faire la guerre contre des lybiens :




    Afrocentricité vs Eurocentricité !
    Afrocentricité vs Eurocentricité ! - AfricaMaat


    *********

    Pourquoi le pharaon Ramsès II était-il le plus grand pharaon noir de l'histoire de l'ancienne egypte ?

    VIDEO : RAMSES II LE GRAND PHARAON NOIR : (PARTIE 1)
    Dailymotion - Ramsès le grand - pharaon noir egypte - partie 1/3 - une vidéo Campus

    VIDEO : Pharaon Taharka Tiraka Tirhaca :
    http://www.dailymotion.com/visited/k...raka-egyp_news

    VIDEO : Kémèt, Le royaume nègre :
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    VIDEO : Kémèt : le royaume noir :
    Dailymotion - Kémèt egypte - Le royaume noir : Attaque des hitittes - une vidéo Campus

    Le général Orémèb ressemble à Harry Roselmack :
    http://www.egypte-antique.info/oremeb.jpg

    L’Egypte nègre et les étrangers :
    L'egypte nègre et les étrangers - AfricaMaat

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    Dailymotion - Les Hékaw kashout - Hitittes : des étrangers asiatiques - une vidéo Campus

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    Dailymotion - Kémèt egypte - Le royaume noir : Attaque des hitittes - une vidéo Campus

    kemet_tv: ses vidéos sur Dailymotion


    ***********

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    Pourquoi l’Europe a-t-elle accédée si tardivement à la civilisation ?
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    Black Athéna :
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    http://www.africamaat.com/spip.php?article1026

    De la civilisation Nubienne à l'Egypte :
    http://www.shenoc.com/civilisation%20nubienne.htm

    La Nubie et l'Egypte dans leur contexte naturel négro-africain :
    ANKH: Egyptologie et Civilisations Africaines

    Les origines soudanaises des égyptiens anciens et les « Suivants d’Horus »
    http://www.africamaat.com/spip.php?article229

    L’Egypte nègre et les étrangers :
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    KMT : http://www.egypte-antique.info/kmt.gif

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    Afrocentricité vs Eurocentricité !
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    IMAGES ET PHOTO D'EGYPTE :
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    http://www.egypte-antique.info/maat.jpg

    http://www.egypte-antique.info/toutankhamon.jpg

    http://www.egypte-antique.info/image...que-visage.jpg

    http://www.egypte-antique.info/remetou.jpg

    http://www.egypte-antique.info/remetou2.jpg

    http://www.egypte-antique.info/image...in-egypte3.jpg

    http://www.egypte-antique.info/egypt...ue_lepsius.jpg

    http://www.egypte-antique.info/image...es-libyens.jpg

    http://www.egypte-antique.info/nouve...phis_ramse.jpg

    http://www.egypte-antique.info/ramses_memphis.jpg

    http://www.egypte-antique.info/zoom_ramses_memphis.jpg

    http://www.egypte-antique.info/ramses2.jpg

    http://www.egypte-antique.info/phara...-sesostris.jpg

    http://www.egypte-antique.info/image...on-degypte.jpg

    http://www.egypte-antique.info/pyram...roe_soudan.jpg




    LE MYSTERE DE LA MOMIE NOIRE : ( origines des égyptiens anciens, origine éthnique )
    ****************************

    VIDEO : Le mystère de la momie noire (PARTIE 1)
    Dailymotion - Le mystère de la momie noire (1 sur 4) - une vidéo High-tech et Science

    VIDEO : Le mystère de la momie noire (PARTIE 2)
    Dailymotion - Le mystère de la momie noire (2 sur 4) - une vidéo High-tech et Science

    VIDEO : Le mystère de la momie noire (PARTIE 3)
    Dailymotion - Le mystère de la momie noire (3 sur 4) - une vidéo High-tech et Science

    VIDEO : Le mystère de la momie noire (PARTIE 4)
    Dailymotion - Le mystère de la momie noire (4 sur 4) - une vidéo High-tech et Science



    Connaissez-vous l'histoire de la coiffure tréssé africaine ?
    ************************************************** *

    VIDEO : La Coiffure Tressée : Une Histoire Millénaire :
    Dailymotion - La Coiffure Tressée : Une Histoire Millénaire - une vidéo Actu et Politique

    Brève histoire de l’esthétique capillaire africaine :
    Brève histoire de l'esthétique capillaire africaine - AfricaMaat

    L’ égyptien de l’antiquité était-il nègre ou black ?
    L' Égyptien de l'Antiquité était-il Nègre ou Black ? - AfricaMaat

    L’Origine Nègre des Coiffures égyptiennes :
    L'Origine Nègre des Coiffures égyptiennes - AfricaMaat


    ******************

    VIDEO : L'esclavage : Une affaire de noirs : (partie 1)
    Dailymotion - Esclavage une affaire de noirs ? - une vidéo Actu et Politique

    VIDEO : L'esclavage : Une affaire de noirs : (partie 2)
    Dailymotion - Esclavage une affaire de noirs ? (Suite) - une vidéo Actu et Politique

    ******************


    LES RELATIONS ENTRE LES NOIRS ET LES JUIFS :
    ******************************************

    http://www.egypte-antique.info/image...oirs-juifs.png

    Quelles étaient les relations entre les noirs et les juifs durant l'antiquité ?
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    Sur cette représentation des sémites apportent
    le tribu aux kémites (égyptiens noirs).

    http://www.egypte-antique.info/image...des-semite.jpg

    DVD : Les relations entre les noirs et les juifs de l'antiquité :
    http://www.menaibuc.com/Les-relation...e-les-Noirs-et


    Sur la stèle du pharaon noir Meremptah ont peut y lire :
    "Israel est vaincu et sa semence n'est plus."

    Stèle de Mérenptah - Wikipédia :
    ********************************
    Stèle de Mérenptah - Wikipédia

    Les Égyptiens n ’admettaient pas les Hébreux à leur table,
    ç ’aurait été une profanation (Génèse, 43,32 « ils ont cela en horreur »)

    Psaume 105:23 : Alors Israël vint en Égypte, Et Jacob séjourna dans le pays de Cham.
    http://www.bibleetnombres.online.fr/cham.htm

    Les soldats juifs d'Hitler :
    La revue "History Today" consacre un dossier aux soldats Juifs d'Hitler - AfricaMaat

    **************


    Afrocentricité vs Eurocentricité !
    Afrocentricité vs Eurocentricité ! - AfricaMaat



    Les grecs anciens étaient-ils si brillants que ça ou est-ce un simple mythe fondateur ?

    LA VERITE SUR LA GRECE ANTIQUE :
    **********************

    Les Grecs ne sont pas les précurseurs de la philosophie !
    Les Grecs ne sont pas les précurseurs de la philosophie ! - AfricaMaat

    Les Grecs ont emprunté aux Egyptiens leur système numérique :
    http://www.africamaat.com/spip.php?article26

    Platon : Un étudiant grec en Afrique noire !
    http://www.africamaat.com/spip.php?article47

    Le "miracle Grec" de Thalès est une vaste escroquerie intellectuelle.
    http://www.africamaat.com/spip.php?article109

    L’origine négro-africaine du savoir grec - Volume 1 :
    http://www.africamaat.com/spip.php?article50

    Pourquoi l’Europe a-t-elle accédée si tardivement à la civilisation ?
    http://www.africamaat.com/spip.php?article29

    Black Athéna :
    Van Binsbergen, Wim M. J., ed. -- «*"Black Athena"*: Ten Years After*». Talanta [Amsterdam], XXVIII-XXIX/1996-1997, 272*p., index, bibl.

    VIDEO : Les racines africaines du trône de France :
    Dailymotion - Racines africaines du trône de France - une vidéo Art et Création

    VIDEO : L'origine des kouros :
    Dailymotion - L'origine des Kouros - une vidéo Actu et Politique


    HISTOIRE DES NOIRS DE FRANCE :
    -----------------------------

    AUDIO : Histoire des noirs de France (Partie 1) :
    Dailymotion - Histoire des Noirs de France - une vidéo Actu et Politique

    AUDIO : Histoire des noirs de France (Partie 2) :
    Dailymotion - Histoire des Noirs de France (Suite) - une vidéo Expression Libre

    AUDIO : Histoire des noirs de France (Partie 3) :
    Dailymotion - Histoire des Noirs de France (Fin) - une vidéo Actu et Politique



    ********************


    VIDEO : L'esclavage et les négationistes :

    Dailymotion - Omotunde- l'esclavage et les les negationnistes 1/2 - une vidéo Actu et Politique

    Dailymotion - Omotunde- l'esclavage et les les negationnistes 2/2 - une vidéo Actu et Politique



    VIDEO : l'origine des Sémites :

    Dailymotion - De l'origine des Sémites et étymologie du nom Abraham (1) - une vidéo Actu et Politique

    Dailymotion - De l'origine des Sémites et étymologie du nom Abraham (2) - une vidéo Actu et Politique

    Dailymotion - De l'origine des Sémites et étymologie du nom Abraham (3) - une vidéo Actu et Politique

    Dailymotion - De l'origine des Sémites et étymologie du nom Abraham (4) - une vidéo Actu et Politique




    Colloque africain 2010 :

    Partie 1/7

    Dailymotion - Colloque Africain 2010_JP Omotunde (1 de 7) - une vidéo Expression Libre

  6. #26
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    Par défaut Recherches modernes

    [modifier]

    Actuellement, plusieurs études – génétiques, anthropologiques et linguistiques – sont menées : des datations au carbone 14 sur d'anciens fossiles, des tests génétiques sur les populations modernes, mais aussi sur des ossements, et enfin des études comparatives entre la langue berbère avec les autres langues sont les moyens utilisés. Ces études génétiques ainsi que les écrits d'historiens tels que Gabriel Camps et Charles-André Julien tendent à prouver que les Nord-Africains actuels (arabophones ou berbérophones) descendent des Berbères.
    Selon les théories génétiques[modifier]
    Les migrations humaines suivant l'ADNmt

    Le chromosome Y est transmis de père en fils, l'étude des polymorphismes présents permet en théorie de suivre la lignée mâle – directe – d'une famille, d'une ethnie ou d'une espèce.

    La majorité des haplogroupes masculin des Nord-Africains berbérophones et arabophones sont E1b1b (40 % à 80 %)6 et J (20 % à 40 %) d'origine majoritairement néolithique7. L'haplogroupe R1b (M269), présents surtout en Europe de l'Ouest arrive ensuite avec des fréquences entre 0 et 15% selon les régions. Un sous-groupe particulier de l'haplogroupe E1b1b, l'haplogroupe E1b1b1b caractérisé par le marqueur M81, est très fréquent chez les Berbères et voit sa fréquence décroître d'Ouest en Est8. Son origine est l'haplogroupe E1b1b de l'Est qui date de 10 000 ans9.

    L'ADN mitochondrial étant exclusivement transmis de mère à fille, son étude génétique permet de suivre la lignée maternelle – directe – d'une famille, d'une ethnie ou d'une espèce. La majorité des Berbères ont un ADN mitochondrial d'origine ouest-eurasienne10. La lignée maternelle directe des Berbères la plus ancienne date du paléolithique (30 000 ans avant notre ère) représentée par l'haplogroupe U6 (d'origine ouest-eurasienne)11. Cet haplogroupe est spécifique aux Berbères et sa fréquence s'accroît quand on va à l'Ouest. Selon une étude génétique réalisée en 2010, les populations d'Afrique du Nord descendent en partie, du coté maternel, de migrants de la péninsule ibérique arrivés il y a environ 8 000-9 000 ans12.

    L'ADN autosomal permet de déterminer l'affinité génétique de certaines populations humaines par rapport à d'autres. À l'exception des Touaregs, la majorité des Berbères sont génétiquement plus proches des Européens et des Moyen-Orientaux que des autres populations humaines – les Touaregs se situant dans une position intermédiaire entre les sub-sahariens et le reste des Berbères13,14.

    D'après une étude récente de Adams et al. en 2008 15 les habitants de la péninsule Ibérique auraient en moyenne environ 11% d'ancêtres Nord-Africains avec des variations géographiques importantes allant de 2% en Catalogne à près de 22% en Castille du Nord-Ouest.

    Groupes ethniques[modifier]

    Les Berbères sont dispersés en plusieurs groupes ethniques en Afrique du Nord.

    Principaux groupes ethniques berbérophones:

    les Chleuhs32 dans le Sud-Ouest du Haut Atlas, l'Anti-Atlas, la vallée du Souss, et le Nord du Désert Atlantique (Maroc)
    les Imazighens (ou Braber)32,33,34 dans le Moyen Atlas et la plaine du Saïs, la partie centrale et orientale du Haut-Atlas, le Djebel Sargho dans Anti-Atlas) et ses piémonts sahariens, et le Sud-est (la région de Tafilalt),
    les Rifains dans le Rif (Maroc)
    les Chlouh dans la Saoura (Algérie) et la région de Figuig (Maroc)
    les Chaouis dans les Aurès (Algérie)
    les Chenouis dans le Chenoua (Algérie)
    les Kabyles en Kabylie (Algérie)
    les Beni Boussaid dans wilaya de Tlemcen (Algérie)
    les Beni Snous (Aït Snus) dans la wilaya de Tlemcen (Algérie)
    les Mozabites dans la vallée du Mzab (Algérie)
    les Matmatis à Ain Defla (Algérie)
    les Touaregs, dont l'aire de nomadisation s'étend sur plusieurs pays : Algérie, Libye, Niger, Mali et Burkina Faso
    les Infusen à Adrar Nfusa (Libye)
    les Zenaga de la côte Sud de la Mauritanie
    les Siwis dans le Siwa (Égypte)
    Les villages semi-berbèrophones de Djerba, Tamazret, Chnini, Douiret, Matmata (Tunisie)

    Principaux groupes ethniques — totalement ou en grande majorité — « non-berbérophones » d'origine berbère :

    les Jbalas dans le nord du Maroc (arabophones), les Sanhadja des Srayr en constitueraient la seule faction berbérophone subsistante.
    les Ghomaras dans le nord du Maroc (majoritairement arabophones, minorité berbérophone)
    Les tribus de Taza au Maroc: Tsoul, Branès et Ghiata (majoritairement arabophones, minorité berbérophone)
    les Guanches dans les îles Canaries, en Espagne (hispanophones)
    les Teknas dans le sud du Maroc et le nord du Sahara occidental (en grande partie arabisés)
    les Reguibat au Maroc, en Algérie, en Mauritanie et au Sahara occidental (arabophones)
    les Berbères de Sened et de Majoura en Tunisie (arabisés au XXe siècle)
    les Kutama de petite Kabylie arabophone (Jijel, Collo, Mila) en Algérie (arabisés au XIXe et XXe siècle)
    Les Zénètes Banou Ifren et Maghraouas de la vallée du Chélif, la Dahra et L'Ouarsenis en Algérie35 ; Les Zénètes de la région de Mostaganem et les Bettiwas du vieil Arzew. Le berbère était encore parlé au XVIe siècle dans l'Oranie36.

    note: Les hypothèses de la génétique matérialiste37,38, ainsi que quelques études historiques et sociolinguistiques39 confirment l'origine berbère de la majorité des nord-africains arabophones. L'arabisation de ces populations s'est prolongée de la conquête islamique au VIIe siècle jusqu'au XXe siècle.
    Les parlers arabes maghrébins demeurent fortement influencés par la langue berbère.

  7. #27
    Membre F.A.M. Avatar de ahmeddamien
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    Par défaut

    que vient faire wesley snipes dans l histoire
    il est berbere aussi???
    "Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais." Oscar Wilde

  8. #28
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    Par défaut

    je suis d'accord avec toi Sabrina.
    voici la reponse de Mr Rachid Ali Yahia a propos de l'islam et la langue arabe .
    "question du journaliste: Elle est défendue comme étant la langue du Coran…


    Elle n’existait pas à l’époque du Coran. Et c’est ce que je démontre dans ce livre. On dit que la langue arabe classique c’est la langue du Coran. C’est in-exa-ct. C’est absolument faux. Le Coran a été révélé dans le dialecte du Hedjaz. Plus exactement dans le parler de La Mecque que maîtrisait le Prophète avec extra. Il n’y avait pas d’écriture dans le Hedjaz. Il y avait l’alphabet d’une région voisine, c’est l’alphabet nabatéen, un alphabet primaire, élémentaire. Aussi, il n’y avait pas beaucoup d’instruits à l’époque. Dans La Mecque il y avait quelque 17 personnes qui connaissaient l’alphabet. Fondamentalement consonantique, vous ne pouvez pas le lire. Le premier recensement du Coran a été fait à l’époque du premier khalife, Abou Bakr Essedik. Il a été décidé donc de faire un recensement du Coran de crainte de le perdre. C’était indispensable. Ils ont chargé un jeune de 20 à 21 ans, pour le faire. C’était un recensement important mais imparfait. Comme on ressentait un besoin, l’Islam va connaître ce qu’a connu la chrétienté, des problèmes de sectes qui pouvaient se poser, des interprétations différentes, le troisième khalife avait décidé donc d’un deuxième recensement du Coran.

    J’apporte une précision très importante : le troisième khalife, Othmane, un bon musulman qui était avec le Prophète à Médine et qui a lutté à ses côtés, était une personnalité faible. Et l’aristocratie koraïchite a exercé une pression sur lui. Donc il a été décidé de faire un deuxième recensement, en faisant appel à celui qui a fait le premier, en plus trois membres de l’aristocratie koraïchite. Mais dans le parler de La Mecque leur avait été précisé. Et ce n’est que lorsque l’empire avait pris une plus grande ampleur, déplacé à Damas et que les Omeyyades ont pris le pouvoir, que l’aristocratie a pris franchement entre les mains les destinées de l’empire. Ils ont connu par la suite des difficultés importantes : l’islam se répandait mais des insurrections se déclenchaient un peu partout. En Arabie entre autres, pour des raisons diverses, y compris personnelles.
    Des personnes qui estimaient que ce sont elles les héritières du khalifa. Il a été alors fait appel aux Damascènes des gens de la série, qui étaient très instruits pour administrer l’empire. Il y en avait même parmi eux des chrétiens et des juifs. L’Islam se répandait mais c’était la désagrégation, que fallait-il faire ? Pour avoir la paix, il fallait donc faire comme ont fait les Romains, les Grecs et les Perses. Il faut une seule culture, une seule langue.


    A partir du parler de La Mecque, à partir des moaalakate, ils ont construit et élaboré une langue. Mais ils l’on compliquée davantage encore que le latin. Petit à petit le vocabulaire a fini par s’en distinguer, la morphologie plus compliquée, la syntaxe est devenue plus compliquée aussi. Et a bénéficié des bienfaits de la science et de la culture à cette époque seulement l’aristocratie. Le peuple est maintenu dans la médiocrité, dans l’ignorance et dans la misère. Ils ont transposé le Coran du parler de La Mecque dans la langue arabe classique. Ceux qui disent qu’il faut respecter cette langue, parce que c’est la langue du Coran, disent des mensonges. Ils l’ont fait pour sacraliser cette langue. Pour obliger le monde gagné à l’Islam à en faire sa propre langue. Parce que pour eux s’élever contre l’Islam c’est s’élever contre cette langue, et s’élever contre Dieu. "

  9. #29
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    A Cupidon75 Salut, ton texte semble être réaliste, c'est un autre son de cloche, plus près du vrai, bien entendu tout est relatif mais il approche un peu plus de la vérité. Merci
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
    Mon ami, mon frère, si toi tu ne brûles pas, si moi je ne brûle pas, qui éclairera la route ? Nazim Hikmet

  10. #30
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    A Kabylo61, merci pour ton texte assez bien détaillé et qui semble être très plausible, je l'ai lu avec un grand intérêt, merci encore. Je suis heureux que tu sois devenu un nouveau membre de ce forum, bienvenue.
    Si le peuple décide un jour de vivre, il faut que le sort s'y plie, il faut que la nuit se dissipe, il faut que la chaîne se brise
    Abou El Qassem Echabbi
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